OOber ou pas.

Ils sont tous gérables  

Pour Heatran,tu prends Tyra Bander qui prend à peine 40% sur Telluriforce.

Pour Jirachi,Heatran Scarf(Résistance à Tête de Fer,Tourmagik refilera à Jirachi un Mouch.Choix donc inutile,Lance Flamme OKHO JiraHaxx).

Pour Suicune,Latias Minder est une bonne option vu qu'après les Minds,il ne prendra plus beaucoup sur Laser Glace et peut répliquer par Dracochoc en se régénérant via Soin.

Pour Shaymin(sans Telluriforce,Heatran est une très bonne option,Latias marche très bien aussi.

.

Libé ne contre pas Jirachi,il prend très cher sur PGlace/Iron Head.

Le meilleur contre à Jirachi,c'est Heatran qui résiste à toutes ses attaques et l'OKHO avec une attaque Feu spéciale

Pierick,on sait que tu sais jouer,mais Jirachi est OU partout depuis le début du 493,donc pas la peine de méditer sur les Tiers des Pokémons,même si on voudrait interdire un tel,il ne serait pas interdit car Smogon est LA référence

Rayquaza OKHO Oniglali,Lamantine et Locklass via Lame de Roc et qui jouerai ces derniers en Uber :°)

Justement,c'est la différence de stats entre deux Pokémons(dans ce cas Carmache et Carchacrok) qui fait que l'un va plus être joué que l'autre :°)
On dirait que tu ne comprends pas le jeu là.

Pour en revenir à ton spoil,je trouve que tu ne comprends pas bien les choses: Queulorior est la clé de voute des équipes Relais vu qu'il peut apprendre toutes les capacités malgré ses stats minable, et ton argument sur Heatran a propos du type n'a rien de stratégique

Si on autorise Heatran & Jirachi,c'est qu'ils ont des contres en OU(Jirachi se fait d'ailleurs museler par Heatran).

Avec ça,j'espère que tu as compris ton erreur

Faudrait qu'une autre catégorie existe, que j'appellerai : "à ne pas jouer il n'existent pas pour ça" dans laquelle t'y met tous les légendaires et tous les uniques.

Bon, je vais lire la suite, mais déjà, ton argumentation commence bien.

...

Qu'on interdise Queulorior alors que les attaques OHKO sont déjà interdites, j'ai plus de mal.

Ca continue tout aussi bien...
Le rapport entre queulorior et les OHKO move, stp?

Qu'on autorise tout les pokémons comme Heatran, j'ai beaucoup plus de mal. La seule justification que je trouve, c'est que son double type reste unique dans le jeu, tout comme celui d'autre pokémons classés en OOber (Dialga, entre autre). Il en va de même pour Jirachi.

On demande jamais une justification pour autoriser, mais une justification pour interdire...
On va aller loin là.

Les arguments... yen a aucun qui m'ont été donné pour dire qu'il ne doivent pas être OObers, sauf que plein de monde les utilise (et ça viens plus de leurs type/capacité que de leur soi-disant non puissance.

Bah voilà quoi, relis mes dernière phrases, il est stupide ton raisonnement.

Rayquaza se fait OHKO par un Oniglali, un lamantine ou un locklass il me semble (flemme de refaire le calcul)... pourtant c'est un OOber.

Lamantine contre Rayquaza, cool.

D'autres arguments en carton ?

Je te le demande.

...

Et ça termine aussi bien que ça a commencé:

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Bah ecoute, le queulorior je l'ai vécu en tant que haxx :
Queulorior@vive griffe
spore
regard noir
verrouillage
glaciation

au début du 386. Ensuite on a interdit les OHKO définitivement (normal je trouve). Je voyais pas pourquoi en revenant en 493 il était interdit et classé en OOber. J'ai un début d'explication sur le relais.

La différence de stats entre deux pokémons fait qu'on prend plutôt Carchacrok que Carmache, ou Galopa que Ponyta, c'est évident. D'où ma question sur Carmache en post scriptum.

Dans le cas d'Heatran ou de Jirachi, ce n'est pas la différence de stats, mais bien leurs types qui font qu'ils sont plus jouer eux que volcaropod et Mime.Jr (OK, la je tape dans de l'extrême... disons... Camerupt et Métalosse).

Citation de: Pierick

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Parce que je ne l'ai vu interdit et classé en OOber nul part, tout bêtement.

.

1. Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.
2. -pas+plus
3. Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.
4. Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.
5. Griknot n'a pas la même capacité spéciale que Carmache et Carchacrok, lui c'est sur qu'il n'est pas un OOber. La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Je ne sais plus jouer, et je ne le cache pas. Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Merci.

3. Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Nan mais là, c'est très fort.

Et le movepool, t'en fait quoi ? Je tient à te signaler que celui de jirachi est bien moins développé que celui de mew

+1

Bah, Mew apprend juste toutes les CT/CS  et tous les move tutors. En plus, appelle moi quand Jirachi apprendra Relais, Machination, Aurapshère ou Bouclier, par exemple.

1. Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.

Oui, mais ton queulorior, c'est plus du cheap que du haxx, tu vois.

3. Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Et pas plus que drattak si on fait la somme, et moins que Monaflemit et Régigigas, UU tous les deux.

4. Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.

Comparons Jirachi et Métalosse!... Pas de sens.

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Carmache n'a jamais été OOber.

le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Non, sans blague? On a le scoop du siècle!
Tu es en compet décalage avec ce dont tu parles, s'il te plaît, arrête.

C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

ils n'ont pas le même rôle dans l'équipe, c'est tout. Note toutefois que Mew n'apprend pas toutes les CT, certaines lui échappent (mais je n'ai plus la liste en tête).

Félicitations, tu viens de passer pour un con.

Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Tant mieux pour toi si tu as réussis à t'en auto-persuader inconsciament, c'est juste que je commence à être las de cette discusion stérile et déséquilibrée, donc excuse moi de ne pas écrire un roman pour chacune de tes phrases pour démonter point par point...
Mais je peux essayer de faire un effort si tu y tiens vraiment...
Ceci dit, ce topic est en train de partir méchament en HS, et je te serais gré qu'on en reste là et qu'on arrête le massacre, tant qu'il te reste un minimum de crédibilité.

Citer

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

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La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

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C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

Je n'ai pas l'arrogance de me comparer à eux, mais quand on me dit que les comparaisons en question sont débiles, je rappelle juste un point de la réalité... c'est ainsi que le sacro-saint classement est établi.

[Edit après message de Trashy]
Ok, autant pour moi. Quels sont donc les critères permettant de dire que l'un ou l'autre est OOber ou non? Si c'est juste l'utilisation, tout les OU doivent passer en OO après un certain temps :s
[/edit]


[repost dans le bon topic]
Merci au modo ^^

Citation de: Edualc le 15 juillet 2009, 17:47

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La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

Pas ma faute si tu sais pas lire.

Bon ben j'ai lu un peu tout ça et certaines choses font peur à voir.

[HS] Déjà, tu parles d'un Queulorior utilisé au début de 383 avec verrouillage + glaciation. OMG le tueur ! Dire que Artikodin fait la même chose avec de meilleures stats (surtout que PdR n'existait pas encore) [/HS]

Après, tu compare Carcha et Carmache. Disons simplement qu'après une Danse-Lame, Carcha OHKO tout ce qui est plus rapide que lui dans le Metagame, et 2HKO les meilleurs stallers (qui sont plus lents). Carmache ? Il devrait 4HKO (pas envie de calculer) Cresselia après une danse-lame...

Pour Queulorior (avant d'entrer dans le vif du sujet), il peut avoir n'importe quelle attaques, c'est par exemple le seul belly passer (Hors Hypnomade event, a ce propos si quelqu'un l'a, je prends) et le seul draco dancer passer, sans compter qu'il a également les attaques nécessaires pour relayer sans difficultés.

Après, tu parles particulièrement de Jirachi et d'Heatran. Je vais commencer par te confirmer que Mew apprends toutes les CT, il a donc beaucoup plus de rôles que Jirachi, conclusion : il est imprévisible et a le moveset pour remplir parfaitement tout ces rôles, soit une dizaine en tout (au minimum). Jirachi, lui, n'apprend comme attaque de boost que Plénitude, ce qui fait qu'a part les choices, c'est son seul set offensif. (Contre Nasty ou SD pour mew, sans compter qu'il peut relayer). En défense, Jirachi peut être wisher... et... Pseudo-Passer ! Magnifique ! Ca lui fait 3 rôles !
Quand à Heatran, inutile de m'attarder énormément dessus, il n'est que joué en choice spec/scarf (ou presque), mais c'est pas le plus dur a contrer, switch sur immunité/résistance c'est pas très compliqué... C'est d'ailleurs pour ça que je ne parle pas des choices chez Jirachi.