Latias passe uber ... (Smogon)

Le haxx c'est mal, donc jirachi sérénité + tête de fer *erm* quoi.

Tehcniquement parlant, le haxx c'est de jouer jirachi avec le support de la para, car ça effectivement ça empêche de bien contrer. Mais même jirahaxx se fait contrer par swampert, libegon, skarmory (à condition qu'il n'ait pas Tbolt), entre autres.

Le coup du Kangourex qui éclate un ectoplasma avec retour sur le switch, j'ai déjà vécu, donc je parle en connaissance de cause. Au niveau (bas) de ma mono-normal, les stratèges ne connaissent pas la capacité "querelleur"... (par contre, le jirahaxx+togéhaxx, il connaissent très bien étonnamment).

Je dois dire que je n'ai jamais joué kangourex qu'en UU, et en UU les gens semblent déjà plus connaisseurs de kangoo. Par contre, il est possible que tu n'affrontes pas d'adversaires très doués, comme tu le dis toi-même.

Kangourex peut battre airmure (c'est à ça qu'il me sert, entre autre, dans ma mono-normal, avec poing-de-feu).

kangoobander avec poing de feu fait 43.7% - 52.1% de dégâts à airmure, donc il ne le contre pas.

Alakazam starter, je le croisait plutôt en offensif qu'en provoc/tricker/screener, et il me virait en général 2 pokémon de mon équipe classique avant que je puisse m'en débarrasser (je suppose qu'il était soit scarfer, soit specer quand il n'était pas orblifer).
Mon starter étant ptera, j'anticipait plutot un dualscreener, donc provoc de ma part. La je me mange un 100% dégat (psyko je crois), et je provoc après -_-. Mort au tour suivant. Ensuite je pose Leuphorie, se fait démonté bien en amenant à environ 10% l'alak, puis j'ai sorti soit scarhino, soit nocturnoir (je sais plus), qui l'a achevé en se prenant une bonne baffe dans la gueule.
Et ça m'est pas arrivé qu'une fois .

Si tu affrontes un alakazam qui dépasse ton ptera, c'est qu'il est scarfer. Donc fait environ 16.5% - 19.5% à Blissey avec Psychic. Si Blissey se fait démonter, je vois pas quel genre de pokemon tu affrontes oO.

Pour le coup des classements, je trouve qu'ils ne servent à rien en dehors de Interdit/autorisé.

Bon, je peux comprendre que tu n'aimes pas l'exemple alak, alors sortons l'exemple altaria : strictement inférieur à dragonite hormis medic nature, quasi aucune raison de le jouer si on peut jouer dragonite, tu es d'accord ? Voilà à quoi servent les classements.

Quand je gagne face à un mec et qu'il me sort en excuse "non, mais c'est une team avec 3 UU et on est en OU", sincèrement, ça me fait rigoler... S'il se sert de ça comme excuse, c'est qu'il sait pas jouer : s'il décide de les prendre il assume.

Tout à fait d'accord là-dessus.

Citation de: Pikaychuu le 24 mai 2010, 20:44

Dire que ma team qui est arrivée 1480 sur Smogon comportait Mence ...

Elle est foutue je suis juste dégoûté. Pourquoi ils ont attendu si longtemps avant de bann Tias & Mence? Ca fait vraiment chier, d'autant plus que je pourrai pas remplacer Mence par Nite dans le rôle où je le joue...

Bah, ça va te faire le même effet quand à cause de platine je suis passé au dessous des 1500. zfev'"ç)"vgi^l'i(t de Cizayox! 
(il était beau mon caratroc)

C'était quoi le rôle de ton Mence?

SpecsMence. Un killer en Lead, il OKHO Laggron, Machamp, Leviator, Scorvol, Hippodocus, Dracolosse...

Dracolosse a une faible vitesse qui ne lui permet pas d'Outspeed Léviator et Scorvol. De plus, son Attaque Spéciale est moins bonne ce qui le rend bien moins bon que SpecsMence

Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!

Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!

Hs non ? Parle de rayquaza dans un topic pour Latias et Drattak ... Et non des oober   

Ben il donne son avis sur Ttak, try again.

Avis doublement erroné puisque 1) l'utilisation d'un pokemon en Uber n'influence pas sa position d'Uber (sinon deoxys serait OU) et 2) Drattak est parfaitement viable en Uber (se payant le luxe de dépasser la quasi totalité de ses amis dragons et une bonne portion du metagame après une DD).

L'appartenance d'un Pokemon au metagame Uber ne dépend pas de sa puissance dans celui-ci, mais de sa surpuissance en metagame OU.

Mettez ça dans votre fucking head.

Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!

Manque de bol pour toi:
1- OSEF complétement
2- Drattak est utile en OOber. Couplé à Rayquaza. Même si ça peut sembler pas logique.

Try again.

La plupart de mes équipes se font totalement pulvérisé par des team acier et/ou légendaires (par exemple : cre-jesaisplusquoi/jirachi, heatran, jirachi/cizayox, latias-scarf/newmixmence, celebi/motisma, suicune/léviaDD). Bah ouai, et alors ? J'assume. Pour les contrer, faudrais que je me mette soit au haxx (jirahaxx/togéhaxx) et je refuse de jouer sur le haxx (hors Ubers, là je me gène pas), soit que je joue les-dit légendaires, ce que je refuse aussi. J'assume.

Je sais que ce n'est pas le débat, mais je ne vois pas pourquoi.

Après dans le fond, on pourras jamais être d'accord puisque pour moi un Pokémon est un tas de pixels avec un double-type, un move-pool, des stats et une capacité. Oui, je sais, ma vision du jeu est particulièrement froide. 

PS: Ah, l'époque du 386 où Drattak était un STALLER, un freaking STALLER, un wisher pseudo-hazer excellent et un DD des plus moyens... Que cette époque est loin. (mais j'aimais trop ces vieux matchs de malades hyper-longs)

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La plupart de mes équipes se font totalement pulvérisé par des team acier et/ou légendaires (par exemple : cre-jesaisplusquoi/jirachi, heatran, jirachi/cizayox, latias-scarf/newmixmence, celebi/motisma, suicune/léviaDD). Bah ouai, et alors ? J'assume. Pour les contrer, faudrais que je me mette soit au haxx (jirahaxx/togéhaxx) et je refuse de jouer sur le haxx (hors Ubers, là je me gène pas), soit que je joue les-dit légendaires, ce que je refuse aussi. J'assume.

Je sais que ce n'est pas le débat, mais je ne vois pas pourquoi.

Après dans le fond, on pourras jamais être d'accord puisque pour moi un Pokémon est un tas de pixels avec un double-type, un move-pool, des stats et une capacité. Oui, je sais, ma vision du jeu est particulièrement froide.  

C'est juste que je reste nostalgique des premières versions lors desquelles quand yen a un qui s'est ramené avec les piafs légendaires, on avait tous des étoiles dans les yeux.

En grandissant je me suis intéressé à l'interprétation des raisons de chaque légendaire, parce que les scénarios merdiques m'intéressaient de moins en moins (à partir de RSE).

Quand j'ai commencé la stratégie (OAC) tout les légendaires étaient Ubers, ce qui allait dans la logique que c'est des pokémons qui n'existent que pour la collection et compléter le pokédex.

Je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas cela qui détermine un Uber, mais ça reste la définition par défaut du pokémon qui ne doit pas être jouer en match fairplay.

Après, que d'autres n'aient pas la même vision que moi, et préfère les jouer parcequ'ils ont un potentiel monstrueux... disons que ça me dérange quand même mais j'assume mon choix de ne pas les jouer.



Le haxx c'est... comment expliquer ça de manière simple et imagée ?
Tout simplement en disant qu'autoriser son utilisation, que ce soit du flinch-haxx, du evade-haxx (reflet, lilliput...), ou du OHKO-haxx, je ne vois pas la différence.

Si on autorise le haxx, on autorise TOUT les haxx, donc les OHKO-move aussi (Et ça me permettra de ressortir mon queulocheap@vivegriffe:spore/regardnoir/verrouillage/glaciation qui ne sera au final pas pire qu'un togéhaxx ou qu'un jirahaxx, voire même plus simple à contrer pour un joueur qui sait un minimum jouer, alors qu'il est beaucoup moins basé sur la chance que les deux susnommés et surjoués).
On autorise donc aussi pour la même raison le evade-haxx donc la combo ninjask:reflet/clonage/relais et munja@poudreclaire:reflet/ondefolie/toxic ou feu follet... (qui se fait battre instantanément par un tyranocif ou un hippo, ou plus basiquement des spikes, mais qui dans les autres cas est particulièrement chiant).

Non, définitivement, le haxx, c'est de l'anti-jeu pur et dur qui doit être banni de manière définitive du métagame.



Après, oui, au final ils ne sont qu'un assemblage de bits ordonnés afin de produire un amas de pixel, et une combinaison d'effet dans un jeu. Rien n'empêche de garder une vision de l'histoire qui compose l'univers du jeu en dehors de ça.



Pour une analogie, Warhammer40k (figurine, pas le jeu video) ou warhammer battle, une armée qui respecte un minimum son historique est beaucoup moins puissante que d'autres basés sur du powerbuild ou de l'optimisation.

Au final, c'est de bêtes bouts de plastique avec un tableau de valeur écrit sur du papier.

Le taux de haxx de paraflinch est beaucoup plus élevé que celui d'un ohko move, DONC ce n'est plus toi qui joue sur la chance mais l'adversaire. S'il relie sur la chance, c'est qu'il n'a rien pour contre-carrer la menace jirahaxx et c'est son problème.

PS pour vinc : vous êtes des boulets à penser que jouer full stall => jouer pour gagner. Tout cela pour quoi ? Pour discréditer les votes de ceux qui ont placés latias uber. H@H@

Moi aussi, je suis nostalgique de l'époque 386 et de mon Drattak phazer-wisher. C'est là qu'on voit que Smogon est loin de donner les meilleurs conseils stratégiques: en RSE, leur site conseillait de jouer drattak en pur sweeper avec DD, et considérait le set avec roar/wish une option facultative, alors que Drattak était vraiment meilleur en staller.

Vu que ça date, le site était peut-être pas à la pointe à l'époque.

Personnellement, je suis sûr que Game Freak (même si on a l'impression qu'ils s'en cognent de la stratégie) a plus ou moins voulu un retour au jeu agressif avec la nouvelle répartition physique/spécial, l'apparition des stealth rock et la raréfaction des spinners (pas UN seul pokemon de la 4ème génération n'apprend tour rapide !), qui gênent beaucoup les éponges.

Perso, je pense pas. Pour moi, la nouvelle répartition avait surtout pour but de débloquer certains pokemons qui étaient jusque là un peu coincés (comme Galopa) ainsi que de permettre de créer de nouveaux genres de pokemons (comme Luxray et Elekable, pour ne citer qu'eux).

À noter également que Chartor apprend tour rapide avec Platine

Le taux de haxx de paraflinch est beaucoup plus élevé que celui d'un ohko move, DONC ce n'est plus toi qui joue sur la chance mais l'adversaire. S'il relie sur la chance, c'est qu'il n'a rien pour contre-carrer la menace jirahaxx et c'est son problème.

Si on autorise le haxx, on autorise TOUT les haxx, donc les OHKO-move aussi (Et ça me permettra de ressortir mon queulocheap@vivegriffe:spore/regardnoir/verrouillage/glaciation qui ne sera au final pas pire qu'un togéhaxx ou qu'un jirahaxx, voire même plus simple à contrer pour un joueur qui sait un minimum jouer, alors qu'il est beaucoup moins basé sur la chance que les deux susnommés et surjoués)

Tu m'explique ou est l'aléatoire et la chance sur le queulocheap ?
Spore : 100% de précision.
Regard Noir : 100% de précision, bloque l'adversaire.
Verouillage : 100% de précision, met la prochaine attaque en touche automatique si l'adversaire ne switche pas (impossible apres Regard noir, ça tombe bien).
Glaciation : (après verrouillage) touche automatique, tue l'adversaire (hors capacité spéciale/objet).

Par contre, le togéhaxx et le Jirahaxx, c'est du 60~70% de chance que l'adversaire ne joue pas, donc basé sur de l'aléatoire complet.
Si on part par là, Lilliput et Reflet sont autant aléatoire (2/3 chance d'esquive une fois placée) et pourtant interdites...

Le Haxx, sous toutes ses formes, c'est baser sa stratégie sur la chance.

Pour ta deuxième partie, même si tu as quelque chose qui pourrait tuer un jirahaxx ou un togéhaxx, tu fais un tour de switch ou tu te mange une attaque (mettons tu a une résistance à leur flinch-move). Tour suivant, il te para, et tu attaque pas (manque de bol), tour suivant, tu es dans la même merde qu'avec ton premier pokémon, sauf qu'il a déjà placé son haxx sur un autre...

Non, définitivement, s'il n'a pas de cul, tu le bute avec ton premier pokémon, si son haxx réussit, tu as perdu.

Lame d'air >> 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité
Tête de fer >> 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité

Si ton adversaire à de la chance (vu qu'il base son jeu sur ça), tu perds.

J'ai même pas pris en compte des haxxors qui utiliseraient une roche royale (+20% de chance d'apeurer avec sérénité, soit un total de 80%).

Donc le fait d'être résistant à cage-éclair...

je n'ai jamais parlé de queulocheap.
Jiraflinch, l'adversaire a plus de chance de t'embêter que l'inverse, donc si tu veux pas placer un pokémon plus rapide, c'est ton problème, c'est toi qui joue sur le hax.

Tu n'en a pas toujours dans ton équipe, surtout vis à vis de togékiss full speed (qui reste à ma connaissance un pokémon de fin de match pour finir les pokémons déjà entamé et/ou une fois qu'on s'est assuré d'avoir buter son contre. Idem pour jirahaxx).

Si tu attaques avant qu'il ne te paralyse, gg pour rater ton move. Après, si tu joeus Déflagration, c'est toi qui assumes, sauf si tu veux faire bannir les move à moins de 90% lolxd

Tu l'OHKO pas forcément avec les pokémons aptes à le battre qu'il te reste. Donc tu te retrouve face au même problème ensuite.
Voir réponse précédente.

Ah, et ça fait pas 80%.

Tete de fer / lame d'air : 30% de base
roche royale : 10% de base

A ma connaissance, ces taux s'additionnent, soit : 40% de base

Sérénité double la chance de déclencher l'effet : 40 *2 = 80%

Si tu tentes une attaque sur jira/togekiss alors que t'es moins rapide ou para, c'est toi qui joue sur la chance 

Non, voir réponses précédentes.

Interdire les OHKO move, c'est empécher de ne pas jouer sur la chance.
Le queulocheap basé sur un OHKO-move à que du 100 de précision sur chacune de ses attaques, il reste interdit et est pourtant moins basé sur la chance que togéhaxx et jirahaxx.

Comment Mence peut-il OHKO des pokemons de ce genre ?

Enfin, je te propose SpecStarmie. 115 de BS Vitesse, il OHKO Machamp avec Psycko, peut tricker, cogne avec Hydrocanon, surprend les anti-trickers qui cognent souvent sur le physique et se retrouvent avec un spec... je l'aime bien.

SpecsMence Modeste OKHO tous les Pokémons que j'ai cités avec Draco Météor si il ne fait pas les dégats min(je parle du Machamp actuel, celui avec Sub+Encore tient le Draco Météor tranquillement mais n'a pas Ice Punch) et il OKHO Metagross avec Lance Flammes si il a pas la Occa Berry.

Le problème de SpecsStarmie c'est qu'il attire ScarfTar comme un aimant, et ensuite il me dépasse et me Crunch/Pursuit(même si je tient la Poursuite si je switches pas, c'est risqué)