Latias passe uber ... (Smogon)

RedHeart - 24 mai 2010 à 01:11

Voilà,

Je viens d'apprendre que latias va être banni de l'OverUsed et passé en oober d'après Smogon ...

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?p=2684447

Voilà, je ne sais pas si cela va se propager ou juste rester du côté de shoddy ...

(ps : je ne suis pas très fort en anglais mais j'ai compris que latias passé uber ...)

Et drattak aussi surement, donc les teams full stall feront des ravages ... metagame bouleversé :/

Salamence : http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=72048

ColtsRtw - 24 mai 2010 à 01:42

Je comprends pas.

Weby - 24 mai 2010 à 01:47

Osef.

tendou - 24 mai 2010 à 02:09

Le full stall c'est cool, je comprend pas ceux qui disent que c'est de l'anti jeu

simoh94 - 24 mai 2010 à 02:12

C'est trop facile de gagner, et toi tu peux rien faire, en plus je comprends pas en quoi c'est fun de passer 1 heure sur un match en attendant que l'autre crève douuucement :black:

Weby - 24 mai 2010 à 02:20

C'est la fin de tout mes amis...

A part ça, j'aimerais quand même bien savoir qui est le fils de pute qui se trouve à côté du BEAUF épileptique...

Maniak - 24 mai 2010 à 06:53

Voilà,

Je viens d'apprendre que latias va être banni de l'OverUsed et passé en oober d'après Smogon ...

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?p=2684447

Voilà, je ne sais pas si cela va se propager ou juste rester du côté de shoddy ...

(ps : je ne suis pas très fort en anglais mais j'ai compris que latias passé uber ...)

Et drattak aussi surement, donc les teams full stall feront des ravages ... metagame bouleversé :/

Salamence : http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=72048

Le ban de Latias va réhausser l'utilisation de MixApe, le plus grand contre aux teams stall, je vois pas pourquoi elles feraient des ravages ? STFU quoi.

Lunnetteblueman - 24 mai 2010 à 07:49

Latias n'avait plus trop d'utilité rien avec tous les tyrascarf, Par contre il RK bien Drattak et lévia :tibia:

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 07:54

J'ai aussi un autre thread à propos de Latias:

http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=72054

Mence va pas tarder à passer Uber également. On va se remettre à jouer du Old DP les gars ...(Le ban de Tias va entraîner une hausse des MixApe, et le seul stall permettant de le "contenir" c'est Cresselia qui va remonter en OU sans doute, même avec les Tyra très présents)

Du coup; Tyranitar va plus beaucoup être joué en Scarf, un Choice Bander full Def Spé/Att fera l'affaire pour virer Rotom/Starmie/Gengar(et oui, Tyra Carefull Full Def Spé encaisse un Focus Blas de Gar Timide)

Theris - 24 mai 2010 à 08:28

Cela signifie aussi que la dernière équipe que j'ai faite qui avait pour but d'utiliser un MixApe "contrant" Latias n'est plus valable -_-'.

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 08:31

Physical MixApe est toujours très bon pour choper les Starmie sur le switch

Ludicolo - 24 mai 2010 à 08:40

Et voilà, ils ont faits ce que je redoutais. Ca va faire bizarre de ne plus voir Drattak et Latias, je m'étais tellement habitué à leur présence. C'est rude.

Theris - 24 mai 2010 à 08:44

Je ne vois pas où il est indiqué que Salamence est banni. Je ne vois que des posts à propos de Latias.

Buck - 24 mai 2010 à 09:05

Voilà,

Le ban de Latias va réhausser l'utilisation de MixApe, le plus grand contre aux teams stall, je vois pas pourquoi elles feraient des ravages ? STFU quoi.

Tentacruel mec.

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 09:13

Cresselia aussi

Même si avec tous les Ttar ça va être tendu de le jouer(sinon on rejoue Dugtrio et Cress peut staller comme Latias O_o)

Theris - 24 mai 2010 à 09:19

Au fait, vous pensez qu'Elekable va gagner en popularité si ces deux pokerapides disparaissent ?

Buck - 24 mai 2010 à 09:50

Clairement, oui.

Theris - 24 mai 2010 à 10:11

Dans ce cas les stalls teams risquent d'avoir sérieusement du mal... ces deux pokemons ont beau avoir des contres, ils sont tout de même des wallbreakers d'exception.

vinc2612 - 24 mai 2010 à 10:32

J'étais contre son bannissement, mais bon, reste à voir comment le Métagame français va évoluer.

Edit : Comme l'a dit Monkey D Dragon sur O-Rage, ce vote a été fait par les meilleurs joueurs de smogon. Qu'est-ce que jouent les meilleurs joueurs de smogon ? Du full stall. Donc forcément, ça les arrange qu'un pokémon comme Latias soit banni.

Et ne me sortez pas que Simiabraz contre les full stalls. Une full stall a de quoi le gérer, sans risquer de se prendre trick sur le switch.

ColtsRtw - 24 mai 2010 à 12:01

Wesh j'suis le seul à jamais jouer drattak?

simoh94 - 24 mai 2010 à 12:13

yes, t'es trop puissant pour lui mon bb

Weby - 24 mai 2010 à 12:17

Wesh j'suis le seul à jamais jouer drattak?

J'aime pas ce pédé non plus.

Max 68 - 24 mai 2010 à 12:22

Pas latias noooooooooooooooooooooooooon :'( :'( :'(

ColtsRtw - 24 mai 2010 à 12:27

J'ai du le jouer dans une ou deux teams grand max. Jamais accroché à ce fdp

Buck - 24 mai 2010 à 12:29

Il a une tête de con en fait

Max 68 - 24 mai 2010 à 12:31

ptetre mais il roxxx tous vos mamans

Ludicolo - 24 mai 2010 à 12:36

'Tous vos mamans'

Okiii

Maniak - 24 mai 2010 à 12:41

ptetre mais il roxxx tous vos mamans

ookii

ColtsRtw - 24 mai 2010 à 12:46

ptetre mais il roxxx tous vos mamans

Tendou aussi, et il peut même te bannir.
NAAAAASS PASSE PAR ICI PLZ

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 13:01

Et il passera OOber quand? On peut toujours le jouer là.

Décision complétement arbitraire sinon je trouve, mais bon, nous verront ce que cela donne.

Weby - 24 mai 2010 à 13:09

Il ne sera pas 00ber sur le serveur de PT. La décision me revient, et je ne trouve pas utile un tel désappointement.

Ludicolo - 24 mai 2010 à 13:12

C'est gentil ça. :D

Maniak - 24 mai 2010 à 13:24

J'espère que ceux qui ne s'aligneront plus sur Smogon seront une minorité.

Theris - 24 mai 2010 à 13:25

J'espère que ceux qui ne s'aligneront plus sur Smogon seront une minorité.

Dois-je comprendre que tu es pour cette interdiction ?

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 13:27

J'espère que ceux qui ne s'aligneront plus sur Smogon seront une minorité.

+1
Même si on est pas trop d'accord avec certaines décisions, ça reste important d'avoir quand-même à peu près le même metagame au niveau mondial.

Weby - 24 mai 2010 à 13:27

Il est pour les règles.

Qui pour créer un french ladder, avec nos règles à la p3k ?

Max 68 - 24 mai 2010 à 13:28

o ptn edulac t'est passé co-admin...
tu va pouvoir en faire des choses :D :D :D

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 13:35

Vinc, je comprends ce que tu veux dire par"les 10 meilleurs joueurs jouent full stall"

Je viens de combattre Earthworm qui est dans le top; et ce mec joue une stall SS chiante au possible contre laquelle tu peux rien faire à par regarder tes Pokémons mourir un après l'autre...

Le seul "contre" à ces teams est sans doute les Heavy Offense quoi que avec les Spikes c'est même pas sur...

Theris - 24 mai 2010 à 13:38

C'est quoi exactement une Heavy offense ? C'est la même chose que la Bulky offense de vinc ?

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 13:42

Il est pour les règles.

Qui pour créer un french ladder, avec nos règles à la p3k ?

A la base, les "règles à la p3k sont les règles de smogon..."
D'ailleurs, il va falloir que je les édite pour dire que Latias est ban, et ça me gonfle un peu...

o ptn edulac t'est passé co-admin...

tu va pouvoir en faire des choses :D :D :D

Oui, comme te bannir si tu continues de flooder! :D

Theris - 24 mai 2010 à 13:44

Parlant de P3K, ne faudrait-il pas rajouter Mackogneur à la liste des leads ?

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 13:45

Oui.

Theris - 24 mai 2010 à 14:06

J'aimerais syntétiser tous les arguments pour et contre le ban de Drattak de l'OU. Vous pensez que c'est une bonne idée ?

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 14:14

Theris, une Heavy Offense c'est pas du tout la même chose qu'une Balanced Offense.

Ce genre de team, plus proche du Full Sweep Classique, se distingue par ses éléments:

-1 Dual Screener, quasiment tout le temps Créfadet
-5 Sweepers Physiques ou 5 Sweepers Spéciaux, mais pas un mélange des deux

En fait le but de cette team est de choisir 5 Pokémons qui ont à peu près les mêmes contres: exemple, le contre que mon adversaire propose à Léviator est Motisma, je l'affaiblit avec mon Dracolosse(maintenant que Drattak est sur la sellette...) pour le laisser à portée de kill de Léviator. Je ramène Léviator, et l'adversaire n'ayant plus de contre se fait sweeper sa team par les 4 autres Pokés....

Si c'est pas très clair précise-le

Theris - 24 mai 2010 à 14:16

Je vois le genre. En gros c'est de l'antistall quoi.

Buck - 24 mai 2010 à 14:33

ui

Ulquiorra - 24 mai 2010 à 15:32

Qu'est-ce que jouent les meilleurs joueurs de smogon ? Du full stall.

Rectification : jouer full stall fait gagner beaucoup plus de matchs.

Je n'ai rien contre le top 10 de SB, ce sont des joueurs avec des plus ou moins bonnes bases, mais c'est clairement parce qu'ils jouent full stall qu'ils sont dans le top 10, et pas l'inverse. C'est bien pour ça que ce vote est super arbitraire [ce serait bête de pas pouvoir conserver sa place, hum ?]

edit : dit autrement, le full stall permet de gagner, pas de jouer stratégique [/troll]

Trashy - 24 mai 2010 à 15:42

Parlant de P3K, ne faudrait-il pas rajouter Mackogneur à la liste des leads ?

Oui.

Et GyaraLead aussi, non ?

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 15:43

edit : dit autrement, le full stall permet de gagner, pas de jouer stratégique [/troll]

:baffan:

Ca me fait penser à l'époque du 386 où tous les n00bs insultaient les stratèges qui jouaient tous du 4Stall.

:baffan:

[/TROLL]

Ulquiorra - 24 mai 2010 à 15:46

Non mais, encore certaines formes plus ou moins récentes de teams demandent de la réflexion [genre, les full sweep DPP, les heavy offense]. Mais la full stall, non. Enfin, faut savoir lire anglais et connaître smogon. Tro koule !!! [/dramatroll]
Plus sérieusement, je vois pas en quoi c'est stratégique, quoi. On attend pendant un quart d'heure que l'ennemi soit tué par la sand storm, et ? [d'ailleurs, je pense qu'une partie des victoire est bien plus due au ragequit qu'à autre chose, même si ça reste peu].

D'ailleurs, preuve que c'est un type d'équipe peu complexe : elles ont peu de contres, mais ces dits contres les exterminent sans aucune résistance [ou presque]. Pour tout dire, pour celles qui jouent sur le climat, un Akwakwak peut suffire à les ravager. bien une équipe OU qui se fait rétamer par un UU ?

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 15:57

[d'ailleurs, je pense qu'une partie des victoire est bien plus due au ragequit qu'à autre chose, même si ça reste peu].

Seule partie de ton post où je suis éventuellement d'accord.

Jouer stratégique, à la base, c'est jouer pour gagner. La complexité de la chose, que ce soit en terme de team bulding ou en terme de mind game, c'est un peu hors-sujet.

PS: bon, arrêtons amis trolls.

Buck - 24 mai 2010 à 16:05

Parlant de P3K, ne faudrait-il pas rajouter Mackogneur à la liste des leads ?

Oui.

Et GyaraLead aussi, non ?

Non.

Ulquiorra - 24 mai 2010 à 16:08

PS: bon, arrêtons amis trolls.

bvoui bvoui.

Sinon, pour dire ce que je pense directement de cette Uberisation, ça m'arrange, j'aurai moins peur de baser mes contres aux dragons sur laser glace [ça me changera un peu de poinglace de Machamp :F]

Trashy - 24 mai 2010 à 16:16

Non.

Explique.

Maniak - 24 mai 2010 à 16:52

Non.

Explique.

On pourrait n'importe qui à la place de Gyarados simplement auron l'a choisi car il attire souvent le sweep spe de la team adverse.

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 16:57

Et là, go Tyra poursuiteur.

Buck - 24 mai 2010 à 17:37

C'est pas un lead commun, donc osef.

vinc2612 - 24 mai 2010 à 18:01

J'espère que ceux qui ne s'aligneront plus sur Smogon seront une minorité.

Maniak - 24 mai 2010 à 18:28

J'espère que ceux qui ne s'aligneront plus sur Smogon seront une minorité.

Pas d'accord. Je vous rappelle que Smogon autorise, par exemple, Jirhaxx. Je suis plutôt d'avis d'avoir nos propres règles, celle qui nous permettent le plus de s'amuser. Et Latias / Drattak enlèvent moins de "fun" au jeu (oui, c'est un jeu) que Jirhaxx, Togehaxx, ou Rotom ST, autorisés par smogon...

Il s'agit d'avoir un métagame équilibré pas de s'amuser. Autant autoriser Groudon et là on s'amuse

Sinon le mec qui utilise Jirahaxx on l'encule verbalement et c'est réglé.
Quoi, t'as perdu ? T tr0 séri3u mec!!

vinc2612 - 24 mai 2010 à 18:52

Le métagame équilibré est inclus dans l'amusement, pas le contraire. Donc le coup de Groudon est HS, vu ses stats.
Et puisque tu parles d'équilibre du Métagame, Latias et Drattak en apportent un, justement.
Sinon, t'aurais mieux fait de te taire plutôt que de dire "il ne s'agit pas de s'amuser".

PS : super, tu l'insultes, ça t'apporte quoi ?

Maniak - 24 mai 2010 à 19:23

PS : super, tu l'insultes, ça t'apporte quoi ?

Tu l'insultes pas tu lui signales simplement qu'il joue pour gagner et pas pour s'amuser. Ça va lui clouer le bec.

Et puisque tu parles d'équilibre du Métagame, Latias et Drattak en apportent un, justement.

Sinon, t'aurais mieux fait de te taire plutôt que de dire "il ne s'agit pas de s'amuser".

Ils en apportent un, c'est pas ce que pensent la majorité des meilleurs joueurs internationaux, m'voyez ?

vinc2612 - 24 mai 2010 à 19:35

Oui, ceux qui jouent stall, donc qui ont du mal face à ces deux wallbreakers.

RedMarvin - 24 mai 2010 à 19:36

Pourrait-on savoir les raisons qui poussent ces messieurs à bannir Salamence et Latias ?

Autant j'étais tout à fait d'accord pour le passage de Chomp dans le OOber metagame, autant là je suis sceptique comme la fosse. :tibia:

En comparaison de Garchomp, Drattak a un double type un peu moins avantageux, des défenses légèrement moindres, et surtout il est plus long à lancer, tout en se prenant 25 sur les Pdr contre 6 pour l'ami Chomp.
Du coup, il est, à mon sens, bien plus évident à tuer.

Idem pour Latias. Il tape très fort, mais il y a des sweepers plus douloureux. Et il se fait battre facilement par beaucoup de tiers, tyranocif en tête.

Je pense en revanche qu'ils sont obligés de bannir ces deux pokemons en même temps, et pas juste un seul, puisque l'un contribue largement à affaiblir l'autre.

Maniak - 24 mai 2010 à 19:45

Oui, ceux qui jouent stall, donc qui ont du mal face à ces deux wallbreakers.

Mais allez, rajoutez en une couche ! Smogon c'est de la daube & les gradés sont des gros cons qui pensent à leurs victoires et réputations plutôt qu'à s'amuser !
Ou alors il est vraiment pas question de s'amuser ? Ou alors j'aurai pas dû me taire ? :(

Ludicolo - 24 mai 2010 à 19:59

En vérité, la chose qui me chagrine le plus dans leurs bannissements. Ce n'est pas le fait en lui-même qu'ils soient bannis, ils bloqués relativement bien le métagame, surtout Mixmence. Mais c'est que la plus part de mes Teams sont bonnes à jetées à la poubelle, vu que je ne pourrais plus les jouer sur Smogon.

Enfin bon, ça a été le même problème je pense avec Chomp. Il va falloir se renouveler et essayer de rebâtir un nouveau métagame.

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 20:17

Passe au MixNite; en gros c'est MixMence mais avec Superpower pour OKHO Bliss, TTar et Flex, ce que Earthquake/Outrage de Mence ne faisait pas.
Son Draco Météor est moins puissant mais c'est déjà bien suffisant

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 20:20

Plus qu'à attendre que Drattak soit banni.
Allons, c'est EVIDENT qu'il sera banni, attendez un instant, avec Latias hors-jeu, il serait presque irresponsable de le laisser OU, puisque Latias est souvent utilisé pour le revenge killer.
Pour moi, ça ne fait aucun doute que c'est ce que les gens vont se dire, de même que ça ne fait aucun doute qu'il va passer OOber lui aussi. L'inverse serait anormal, Drattak > Latias, tout le monde ici est d'accord la-dessus, non?

Hausse d'utilisation de Simiabraz en perspective, qui va devenir le meilleur mixed du jeu, d'autant plus qu'il va perdre son principale rival (Drattak), et l'un de ses contres (Latias).

PS: à l'heure où j'écris ces lignes, Dracolosse jouit.

Theris - 24 mai 2010 à 20:39

WTF Umbreon est passé OU ? BorderLine je comprend mais OU... enfin quoi c'est pas ce qu'on appelle un staller d'exception.

Au sujet de Drattak je pense que les gens vont finir par se mettre d'accord sur son ban : s'ils ont accepté le ban de latias (que je ne trouve pas super justifié), ils vont accepter le ban de drattak.

Pikaychuu - 24 mai 2010 à 20:44

Dire que ma team qui est arrivée 1480 sur Smogon comportait Mence ...

Elle est foutue je suis juste dégoûté. Pourquoi ils ont attendu si longtemps avant de bann Tias & Mence? Ca fait vraiment chier, d'autant plus que je pourrai pas remplacer Mence par Nite dans le rôle où je le joue...

RedMarvin - 24 mai 2010 à 20:57

Avec Dracolosse, Libegon, Kingdra, il n'y a plus que 3 dragons dans l'OU ! Ils ont intérêt à en sortir une belle fournée dans black and white ...

Ce bannissement est peut-être l'occasion pour Altaria (que j'aime assez, personnellement) de percer enfin, et pour Dragonite d'être moins souvent un simple anti-lead.
Sinon, avec juste 3 dragons, dont un qui n'est sensible qu'aux attaques dragons, les coups de type glace deviennent vraiment moins intéressants à jouer (c'est Mammochon et Weavile qui vont être contents !).

Theris - 24 mai 2010 à 21:04

Avec Dracolosse, Libegon, Kingdra, il n'y a plus que 3 dragons dans l'OU ! Ils ont intérêt à en sortir une belle fournée dans black and white ...

Ce bannissement est peut-être l'occasion pour Altaria (que j'aime assez, personnellement) de percer enfin, et pour Dragonite d'être moins souvent un simple anti-lead.
Sinon, avec juste 3 dragons, dont un qui n'est sensible qu'aux attaques dragons, les coups de type glace deviennent vraiment moins intéressants à jouer (c'est Mammochon et Weavile qui vont être contents !).

Altaria n'a aucune chance de percer alors qu'il est un sous dracolosse, un peu de sérieux.

EVILANGEL - 24 mai 2010 à 21:07

Dire que ma team qui est arrivée 1480 sur Smogon comportait Mence ...

Elle est foutue je suis juste dégoûté. Pourquoi ils ont attendu si longtemps avant de bann Tias & Mence? Ca fait vraiment chier, d'autant plus que je pourrai pas remplacer Mence par Nite dans le rôle où je le joue...

Bah, ça va te faire le même effet quand à cause de platine je suis passé au dessous des 1500. zfev'"ç)"vgi^l'i(t de Cizayox! :-X
(il était beau mon caratroc)

C'était quoi le rôle de ton Mence?

Weby - 24 mai 2010 à 22:03

WTF Umbreon est passé OU ? BorderLine je comprend mais OU... enfin quoi c'est pas ce qu'on appelle un staller d'exception.

Au sujet de Drattak je pense que les gens vont finir par se mettre d'accord sur son ban : s'ils ont accepté le ban de latias (que je ne trouve pas super justifié), ils vont accepter le ban de drattak.

QUOI ?? NOCTA EST BANNI ? C'EST LA FIN DE TOUT !!!1!one!!!

ColtsRtw - 24 mai 2010 à 22:09

WTF Umbreon est passé OU ? BorderLine je comprend mais OU... enfin quoi c'est pas ce qu'on appelle un staller d'exception.

QUOI ?? NOCTA EST BANNI ? C'EST LA FIN DE TOUT !!!1!one!!!

Weby - 24 mai 2010 à 22:11

Ah...

Maniak - 25 mai 2010 à 07:29

WTF Umbreon est passé OU ? BorderLine je comprend mais OU... enfin quoi c'est pas ce qu'on appelle un staller d'exception.

Borderline c'est eux qui choisissent si Umbry est UU, mais OU c'est le taux d'utilisation, on y peut rien.

Theris - 25 mai 2010 à 07:44

Dans ce cas qu'ils soient un peu plus cohérents entre eux : p3k indique que porygon-Z et Alakazam se trouvent entre quelques Rotom, et pourtant tous les Rotoms (hormis le simple) sont OU.

Pierick - 25 mai 2010 à 10:13

J'ai toujours pas compris l'intérêt du UU/NU comme classification.

Soit la team est Uber, avec des pokémons jugé trop puissant pour le métagame classique, soit c'est du metagame classique.

Vu que rien n'empêche de jouer un alakazam ou un Kangourex... et que cette classification se fait juste au taux d'utilisation, un simple effet de mode (ou un délire) changerait les classement... voir le "poisson d'avril".

Ban de latias : je suis pour (je suis contre l'utilisation des légendaires et des uniques en OU)
Ban de Drattak : à partir du moment où il n'y plus vraiment de contre, ban aussi, même si ça me fait plus chier.

M'enfin, mes teams craignent plus les aciers que les dragons en général... et surtout, ce qui me pète vraiment les couilles, c'est le haxx (togéhaxx, jirahaxx...)

vinc2612 - 25 mai 2010 à 10:19

Pierick, si je suis ton raisonnement, faut bannir Regice de l'OU ?

Et Latias n'a jamais contré Drattak, uniquement RK. Si tu veux un contre, le meilleur est Cresselia.

Pierick - 25 mai 2010 à 10:32

vinc2612 " Pour regice, oui.

Tout comme les 3 golems, 3 piafs, 3 chiens, 3 esprits, jirachi, celebi, lati@s, heatran, phione, etc...

J'ai d'ailleur comme règle de ne jamais les utiliser dans les équipes que je fais, ce qui réduit de beaucoup leur potentiel sur le métagame actuel. C'est un choix.

Mon seul véritable argument c'est qu'ils n'existent que pour la cosmogonie et la collection, et pas pour le jeu stratégique.

Mais si tu cherche, il y a déjà un sujet où je me "dispute" avec Edualc sur cette position ^^'

Précision : pour moi un légendaire/unique, c'est un pokémon qu'on ne peut avoir que par event (ou héritage d'event), une seule fois dans la cartouche et a priori qui ne donne pas lui même via reproduction.

vinc2612 - 25 mai 2010 à 10:37

Je m'en doutais que tu ne considérais pas Spiritomb comme unique

Je pense que tu connais mon avis là-dessus, je vais pas plus m'étaler, puisque ce n'est pas le sujet.

Ou alors il est vraiment pas question de s'amuser ? Ou alors j'aurai pas dû me taire ? :(

Pour la plupart des gens, il est question de s'amuser. Là, on parle de ceux qui jouent full stall en attendant de voir l'adversaire crever à petit feu. Et faire ça montre que eux jouent pour gagner.

Pierick - 25 mai 2010 à 10:44

Vu le nombre de fois ou je croise Spiritomb, j'avoue que je me suis jamais vraiment posé la question (et le fait que je m'en serve uniquement en Uber metagame aussi).

M'enfin, ma définition de légendaire/unique est en soi logique non (hors toutes considérations stratégiques) ?

vinc2612 - 25 mai 2010 à 10:47

C'est même la vraie définition. Ce n'est pas parce que les Ubers sont souvent légendaires (et vice versa) que ces deux mots veulent dire la même chose.

Pierick - 25 mai 2010 à 10:55

C'est même la vraie définition. Ce n'est pas parce que les Ubers sont souvent légendaires (et vice versa) que ces deux mots veulent dire la même chose.

Mon seul véritable argument c'est qu'ils n'existent que pour la cosmogonie et la collection, et pas pour le jeu stratégique.

J'ai jamais dit le contraire.
C'est juste que je considère qu'ils n'ont pas à être joué en stratégie, ils sont là pour la collection.

Après, c'est pas plus con que le fait que personne n'ait jamais réussi à me donner des arguments précis sur certain tiers, en dehors du vote des "meilleurs" joueurs du top-classement smogon.
Or qui dit vote, dis prise de position vis à vis de ce qui les arrange. On le voit bien sur le cas Latias/Drattak en ce moment.

Theris - 25 mai 2010 à 10:56

rien n'empêche de jouer un alakazam ou un Kangourex

À ceci près que Kangourex et Alakazam se font respectivement voler la vedette par Jirachi et Ectoplasma. L'intérêt des classements est de permettre à chaque pokemon de trouver sa place quelque part.

vinc2612 - 25 mai 2010 à 11:06

Je ne visais personne en parlant de confondre Uber et légendaires. Je sais juste que y'en a.

Pierick - 25 mai 2010 à 11:14

Rien ne t'empêche de le faire pourtant.

Et ça permet de varier la balance dans ton équipe. Notamment si tu as déjà un ou deux autres pokémon sensible aux spectres (au hasard... Latias et jirachi ) tu mettra kangourex à la place d'ectoplasma, qui via sa capacité querelleur pourra quand même taper du spectre.

Tu gagne une immunité (+ surprise vu que peu connu).

Alakazam starter est assez bon je trouve, bien que trop fragile. Dans une full sweep, il est pas injouable, même s'il tiendra moins bien que Jirachi.

Accessoirement, si on regarde ma décision de ne jouer ni unique ni légendaire en OU, j'aurais du mal pour mettre un jirachi à la place d'un kangourex.

L'inconvénient majeur des classements, c'est qu'ils sont basé sur le taux d'utilisation, ce qui oblige à interdire certains pokémons d'un tiers dans le-dit tiers. Par exemple Blizzaroi, voir discussion dans le sujet "blabla des stratèges" il me semble.

De même, si un grand nombre de personnes décident de jouer tel ou tel pokémon, ils bouleversent le classement des tiers (on reparle du poisson d'avril ?) rendant ce système obsolète...

Le seul tiers basé sur une réflexion (en principe), c'est celui des Ubers, qui s'oppose donc au metagame classique.

Theris - 25 mai 2010 à 11:31

Rien ne t'empêche de le faire pourtant.

Et ça permet de varier la balance dans ton équipe. Notamment si tu as déjà un ou deux autres pokémon sensible aux spectres (au hasard... Latias et jirachi ) tu mettra kangourex à la place d'ectoplasma, qui via sa capacité querelleur pourra quand même taper du spectre.

Je parle de jirachi à la place de kangourex et ectoplasma à la place d'alakazam, pas d'amalgame entre les deux.

Kangourex est un pokemon à potentiel mais sans le movepool adéquat pour en profiter. Il a un movepool curieusement défensif mais ses stats peu excellentes dans ce rôle et son type peu adéquat (son unique immunité ne sers pas grand chose à part se placer sur ectoplasma, et blissey le fait mieux) font que blissey et jirachi sont préférables (jirachi possède une résistance dragon, une résistance roche, rien que ça change la donne). Certes, une faiblesse combat est moins gênante qu'une faiblesse sol, mais dans le même cas il y a plus de pokemons sur lequel on peut switcher pour contrer le sol que le combat. Pareil pour le feu, il y a beaucoup de pokemons sur lesquels switcher. Au final, jirachi peut se placer plus facilement que kangoo et peut se replier plus facilement en cas de danger (sans compter demi-tour).

En tant que sweeper, jirachi le bat encore : il a accès à pratiquement toutes les attaques de kangourex, à plus de moves de soutien et plus de moves de boost. Il possède certes pas des STABs monstreueux, mais il a Tête de fer + sérénité, ce qui le rend très dangereux. Surtout, il peut cogner sur le physique et sur le spécial et ne se fait pas waller par unique pokemon (contrairement à kangourex qui ne peut pas battre skarmory sauf oup de chance, par exemple).

Enfin, en termes de stats pures, les 5 points bonus en PV font pâle mine comparé aux stats parfaites de jirachi.

En tant que sweeper

Tu gagne une immunité (+ surprise vu que peu connu).

Kangourex a beau être peu vu, je serais surpris que les stratèges n'aient jamais jeté un coup d'oeil à son movepool. Kangourex a beaucoup d'attaques mais pas grand chose pour en profiter : en tant que sweeper, il peut soit faire un choice soit faire un subpuncher, deux rôles pas forcément excellents.

Alakazam starter est assez bon je trouve, bien que trop fragile. Dans une full sweep, il est pas injouable, même s'il tiendra moins bien que Jirachi.

Stop. Alakazam starter ne peut pas faire grand chose sinon provoquer l'adversaire. Un starter qui ne fait qu'empêcher l'adversaire de poser les stealth rock sans pour autant placer de stratégie n'est pas un excellent starter à mes yeux. En tant que dual screener, il se fait voler la vedette par créfadet, qui a explosion.

Accessoirement, si on regarde ma décision de ne jouer ni unique ni légendaire en OU, j'aurais du mal pour mettre un jirachi à la place d'un kangourex.

Évidemment, si tu te limites toi-même, c'est ton souci, mais ne viens pas militer pour que nous prenions kangourex. Il a sa place en UU, pas en OU.

L'inconvénient majeur des classements, c'est qu'ils sont basé sur le taux d'utilisation, ce qui oblige à interdire certains pokémons d'un tiers dans le-dit tiers. Par exemple Blizzaroi, voir discussion dans le sujet "blabla des stratèges" il me semble.

De même, si un grand nombre de personnes décident de jouer tel ou tel pokémon, ils bouleversent le classement des tiers (on reparle du poisson d'avril ?) rendant ce système obsolète...

Le seul tiers basé sur une réflexion (en principe), c'est celui des Ubers, qui s'oppose donc au metagame classique.

L'avantage majeur des classements par utilisation, c'est que l'avis vient d'une globalité, pas d'un classement arbitraire (d'ailleurs, la position de latias est encore contestée....)

Pierick - 25 mai 2010 à 12:13

Bon, en vrac...

Ah oui, j'ai mal lu, et j'ai inversé les supériorité que tu proposait ^^' désolé :-\

Le haxx c'est mal, donc jirachi sérénité + tête de fer erm quoi.

Le coup du Kangourex qui éclate un ectoplasma avec retour sur le switch, j'ai déjà vécu, donc je parle en connaissance de cause. Au niveau (bas) de ma mono-normal, les stratèges ne connaissent pas la capacité "querelleur"... (par contre, le jirahaxx+togéhaxx, il connaissent très bien étonnamment).

Kangourex peut battre airmure (c'est à ça qu'il me sert, entre autre, dans ma mono-normal, avec poing-de-feu).

Alakazam starter, je le croisait plutôt en offensif qu'en provoc/tricker/screener, et il me virait en général 2 pokémon de mon équipe classique avant que je puisse m'en débarrasser (je suppose qu'il était soit scarfer, soit specer quand il n'était pas orblifer).
Mon starter étant ptera, j'anticipait plutot un dualscreener, donc provoc de ma part. La je me mange un 100% dégat (psyko je crois), et je provoc après -_-. Mort au tour suivant. Ensuite je pose Leuphorie, se fait démonté bien en amenant à environ 10% l'alak, puis j'ai sorti soit scarhino, soit nocturnoir (je sais plus), qui l'a achevé en se prenant une bonne baffe dans la gueule.
Et ça m'est pas arrivé qu'une fois :-\.

Je me limite, c'est mon problème, et je ne milite pas pour que vous preniez ... à la place de... Juste que dire qu'il est injouable, c'est FAUX.

Pour le coup des classements, je trouve qu'ils ne servent à rien en dehors de Interdit/autorisé.

Quand je gagne face à un mec et qu'il me sort en excuse "non, mais c'est une team avec 3 UU et on est en OU", sincèrement, ça me fait rigoler... S'il se sert de ça comme excuse, c'est qu'il sait pas jouer : s'il décide de les prendre il assume.

La plupart de mes équipes se font totalement pulvérisé par des team acier et/ou légendaires (par exemple : cre-jesaisplusquoi/jirachi, heatran, jirachi/cizayox, latias-scarf/newmixmence, celebi/motisma, suicune/léviaDD). Bah ouai, et alors ? J'assume. Pour les contrer, faudrais que je me mette soit au haxx (jirahaxx/togéhaxx) et je refuse de jouer sur le haxx (hors Ubers, là je me gène pas), soit que je joue les-dit légendaires, ce que je refuse aussi. J'assume.

En pratique, je m'amuse plus avec ma mono-type qu'avec ce genre d'équipe pré-formatée et hyper classique.

Après, quand il y a une décision de modification des tiers par les "top classement" de smogon qui vire un légendaire ou un unique, je suis désolé, je trouve ça normal, ça reste dans ma vision des choses qu'ils n'existent que pour la collection et non pas pour être joué.

Nemuru - 25 mai 2010 à 12:31

Je plussoie. Joueur "casual" non compétitif je suis d'accord avec le post qui me précède :
le fait de voir des teams uniformisées basées sur les mêmes pokemons à telle place pour contrer telle menace hyper représentée, je trouve que ça gâche le jeu.
Le ban de ces pokemons surjoués est en soi une bonne chose : cela permettra à d'autres de sortir la tête de l'eau et de devenir un peu plus considérés (c'est ce qui s'est passé avec Libegon ou Dracolosse).

Theris - 25 mai 2010 à 13:18

Le haxx c'est mal, donc jirachi sérénité + tête de fer erm quoi.

Tehcniquement parlant, le haxx c'est de jouer jirachi avec le support de la para, car ça effectivement ça empêche de bien contrer. Mais même jirahaxx se fait contrer par swampert, libegon, skarmory (à condition qu'il n'ait pas Tbolt), entre autres.

Le coup du Kangourex qui éclate un ectoplasma avec retour sur le switch, j'ai déjà vécu, donc je parle en connaissance de cause. Au niveau (bas) de ma mono-normal, les stratèges ne connaissent pas la capacité "querelleur"... (par contre, le jirahaxx+togéhaxx, il connaissent très bien étonnamment).

Je dois dire que je n'ai jamais joué kangourex qu'en UU, et en UU les gens semblent déjà plus connaisseurs de kangoo. Par contre, il est possible que tu n'affrontes pas d'adversaires très doués, comme tu le dis toi-même.

Kangourex peut battre airmure (c'est à ça qu'il me sert, entre autre, dans ma mono-normal, avec poing-de-feu).

kangoobander avec poing de feu fait 43.7% - 52.1% de dégâts à airmure, donc il ne le contre pas.

Alakazam starter, je le croisait plutôt en offensif qu'en provoc/tricker/screener, et il me virait en général 2 pokémon de mon équipe classique avant que je puisse m'en débarrasser (je suppose qu'il était soit scarfer, soit specer quand il n'était pas orblifer).

Mon starter étant ptera, j'anticipait plutot un dualscreener, donc provoc de ma part. La je me mange un 100% dégat (psyko je crois), et je provoc après -_-. Mort au tour suivant. Ensuite je pose Leuphorie, se fait démonté bien en amenant à environ 10% l'alak, puis j'ai sorti soit scarhino, soit nocturnoir (je sais plus), qui l'a achevé en se prenant une bonne baffe dans la gueule.
Et ça m'est pas arrivé qu'une fois :-\.

Si tu affrontes un alakazam qui dépasse ton ptera, c'est qu'il est scarfer. Donc fait environ 16.5% - 19.5% à Blissey avec Psychic. Si Blissey se fait démonter, je vois pas quel genre de pokemon tu affrontes oO.

Pour le coup des classements, je trouve qu'ils ne servent à rien en dehors de Interdit/autorisé.

Bon, je peux comprendre que tu n'aimes pas l'exemple alak, alors sortons l'exemple altaria : strictement inférieur à dragonite hormis medic nature, quasi aucune raison de le jouer si on peut jouer dragonite, tu es d'accord ? Voilà à quoi servent les classements.

Quand je gagne face à un mec et qu'il me sort en excuse "non, mais c'est une team avec 3 UU et on est en OU", sincèrement, ça me fait rigoler... S'il se sert de ça comme excuse, c'est qu'il sait pas jouer : s'il décide de les prendre il assume.

Tout à fait d'accord là-dessus.

Pierick - 25 mai 2010 à 14:23

Pour le coup des classements, je trouve qu'ils ne servent à rien en dehors de Interdit/autorisé.

Bon, je peux comprendre que tu n'aimes pas l'exemple alak, alors sortons l'exemple altaria : strictement inférieur à dragonite hormis medic nature, quasi aucune raison de le jouer si on peut jouer dragonite, tu es d'accord ? Voilà à quoi servent les classements.

Sauf si t'as besoin d'un support qui remplace leuphorie parce que tu as déjà des faiblesses combat...

C'est une question de situation. Si un mec veut utiliser Altaria en healbeller, c'est son droit. C'est pas forcément approprié parce qu'il se fera éclater par des OU classiques prévu pour virer Dracolosse, Drattak, Libegon... mais c'est tout à fait viable.

En clair : rien n'empêche de jouer un pokémon dans un tiers supérieur, et le seul tier vraiment important c'est la distinction Ubers/le reste, vu qu'il évacue ceux jugé trop dangereux/violents/abusés vis à vis du métagame classique.
Par contre se retrouver avec l'aberration d'un pokémon classé dans un Tiers donné, et interdit de jeu dans ce tiers, c'est de la connerie (on reprend le cas de Blizzaroi cité dans un autre sujet, "Le blabla des stratèges" il me semble).

Soit il est OU et donc interdit dans les tiers inférieurs, soit il est UU et donc jouable en UU.

Je voit pas ce qui te choque dans cette évidence.

Après, qu'on préfère jouer Laggron vis à vis de Maraiste, c'est un choix, si t'as besoin d'un absorbeur de flotte et d'électricité, maraiste sera meilleur; par contre il se fera pulvériser beaucoup plus facilement que son concurrent.

Pikaychuu - 25 mai 2010 à 15:41

Dire que ma team qui est arrivée 1480 sur Smogon comportait Mence ...

Bah, ça va te faire le même effet quand à cause de platine je suis passé au dessous des 1500. zfev'"ç)"vgi^l'i(t de Cizayox! :-X

(il était beau mon caratroc)

C'était quoi le rôle de ton Mence?

SpecsMence. Un killer en Lead, il OKHO Laggron, Machamp, Leviator, Scorvol, Hippodocus, Dracolosse...

Dracolosse a une faible vitesse qui ne lui permet pas d'Outspeed Léviator et Scorvol. De plus, son Attaque Spéciale est moins bonne ce qui le rend bien moins bon que SpecsMence :'(

Theris - 25 mai 2010 à 17:07

Comment Mence peut-il OHKO des pokemons de ce genre ?

Enfin, je te propose SpecStarmie. 115 de BS Vitesse, il OHKO Machamp avec Psycko, peut tricker, cogne avec Hydrocanon, surprend les anti-trickers qui cognent souvent sur le physique et se retrouvent avec un spec... je l'aime bien.

ghostly spirit - 25 mai 2010 à 20:40

Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!

Buck - 25 mai 2010 à 20:48

Tg stp.

RedHeart - 25 mai 2010 à 20:53

Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!

Hs non ? Parle de rayquaza dans un topic pour Latias et Drattak ... Et non des oober :fail:

ColtsRtw - 25 mai 2010 à 20:59

Ben il donne son avis sur Ttak, try again.

Theris - 25 mai 2010 à 21:02

Ben il donne son avis sur Ttak, try again.

Avis doublement erroné puisque 1) l'utilisation d'un pokemon en Uber n'influence pas sa position d'Uber (sinon deoxys serait OU) et 2) Drattak est parfaitement viable en Uber (se payant le luxe de dépasser la quasi totalité de ses amis dragons et une bonne portion du metagame après une DD).

ColtsRtw - 25 mai 2010 à 23:00

Oui mais on peut pas tous êtres super bon comme toi

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