Je suis une daube, j'ai besoin de conseils
Efferalgan
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29 novembre 2012, 21:08
Ni Carcha si Drattak ne sont Uber. Suis l'actualité, un peu.
Grimm
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02 décembre 2012, 15:16
Ils sont Uber que en 4G.
Vassily Kandinsgruy
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02 décembre 2012, 16:18
Ils sont Uber que en 4G.What, Drattak uber en 4G ? Mais genre. -_-
caca mou
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02 décembre 2012, 16:29
Il était très puissant pourtant. Une fois setup c'était une sorte de monstre et si tu avais pas de skarmory ou de revenge killer du type scarf ou mammochon c'était vite game over
Ils sont Uber que en 4G.What, Drattak uber en 4G ? Mais genre. -_-
Il était très puissant pourtant. Une fois setup c'était une sorte de monstre et si tu avais pas de skarmory ou de revenge killer du type scarf ou mammochon c'était vite game over
Vassily Kandinsgruy
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02 décembre 2012, 16:40
Ah ça oui. Mais comme plusieurs autres OU.
caca mou
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02 décembre 2012, 16:55
En fait tous les pokémons ont des counters (sauf arceus et ses 60 movepools au total) mais la question qui permet de les ban c'est surtout de savoir si ils "overcentralisent" le metagame.
Exemple : Drattak, tu étais obligé pratiquement d'avoir un ice shard user ou un forretress/skarmory pour te le faire. Chaque équipe en top ladder était dédiée à sa mort (mammochon, skarmory/bronzong, dimoret...), ou à son soutien (Magnezone, scizor, starmie...). Il a donc été banni, tout comme Latias (ce qu'on a appellé le ban des dragons, qui a vu Heatran passer premier du top usage pour le reste de DP)
Aujourd'hui c'est la même chose pour le ban de genesect : Tu peux le check, mais la plupart des teams étaient soit orientées sur Genesect (20% d'usage) et sa réussite (Dugtrio je te vois), soit sur la facon de le contrer (Heatran). 'Fin sur le sujet j'ai moins de feedback car je ne joue pratiquement plus en ce moment
Ah ça oui. Mais comme plusieurs autres OU.
En fait tous les pokémons ont des counters (sauf arceus et ses 60 movepools au total) mais la question qui permet de les ban c'est surtout de savoir si ils "overcentralisent" le metagame.
Exemple : Drattak, tu étais obligé pratiquement d'avoir un ice shard user ou un forretress/skarmory pour te le faire. Chaque équipe en top ladder était dédiée à sa mort (mammochon, skarmory/bronzong, dimoret...), ou à son soutien (Magnezone, scizor, starmie...). Il a donc été banni, tout comme Latias (ce qu'on a appellé le ban des dragons, qui a vu Heatran passer premier du top usage pour le reste de DP)
Aujourd'hui c'est la même chose pour le ban de genesect : Tu peux le check, mais la plupart des teams étaient soit orientées sur Genesect (20% d'usage) et sa réussite (Dugtrio je te vois), soit sur la facon de le contrer (Heatran). 'Fin sur le sujet j'ai moins de feedback car je ne joue pratiquement plus en ce moment
Vassily Kandinsgruy
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02 décembre 2012, 17:01
Je me souviens d'époques où fallait toujours avoir un truc pour parer à Heatran ou Mackogneur [au début qu'il est ''apparu'' en OU brrr] ou genre Motisma Four et pourtant ils ont pas été bannis. Bon ça n'a pas duré mais voilà. :<
« Modifié: 02 décembre 2012, 17:05 par Ulquiorra »
caca mou
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02 décembre 2012, 19:12
Tu confonds "avoir un counter/check", un truc tout a fait normal dans le metagame (en OU te faut un check à la rain, au sun, au sand, aux dragons, aux steels, aux prio, ainsi qu'a tous les pokémons les plus utilisés etc.) avec "ce pokémon est tellement bon que si je ne joue pas absolument tel truc je perdrais des que la team adverse l'aura" => centralisation du metagame
Je me souviens d'époques où fallait toujours avoir un truc pour parer à Heatran ou Mackogneur [au début qu'il est ''apparu'' en OU brrr] ou genre Motisma Four et pourtant ils ont pas été bannis. Bon ça n'a pas duré mais voilà. :<
Tu confonds "avoir un counter/check", un truc tout a fait normal dans le metagame (en OU te faut un check à la rain, au sun, au sand, aux dragons, aux steels, aux prio, ainsi qu'a tous les pokémons les plus utilisés etc.) avec "ce pokémon est tellement bon que si je ne joue pas absolument tel truc je perdrais des que la team adverse l'aura" => centralisation du metagame
Vassily Kandinsgruy
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02 décembre 2012, 19:47
Ouais enfin ça a été le lot de plusieurs mons en OU ça, et ça a toujours fini par se tasser [excepté pour les Lati]. Y a suffit de rumeurs ou de jugements ad hominem sur les gens qui les jouaient ou d'autres mons surjoués à la place, pour le coup ça fait manque de patience plus qu'autre chose. Enfin jdis ça mais à la fin de la 4G je jouais plus donc wala. =(
« Modifié: 02 décembre 2012, 19:50 par Ulquiorra »
caca mou
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02 décembre 2012, 19:57
C'est pour ca qu'il y'a des suspects vote : quand ça se tasse pas on ban. Tous les pokémons bannis en uber, de Garchomp à Blaziken sont passés par la. Appelle ca du manque de patience si tu veux. Perso je prefere la politique de PO pour les banlists parce que les votants sont les top rated du moment et non le meme conseil d'une quinzaine de "sages" qui définissent les règles depuis 6 ans comme sur Smogon
Ouais enfin ça a été le lot de plusieurs mons en OU ça, et ça a toujours fini par se tasser [excepté pour les Lati]. Y a suffit de rumeurs ou de jugements ad hominem sur les gens qui les jouaient ou d'autres mons surjoués à la place, pour le coup ça fait manque de patience plus qu'autre chose. Enfin jdis ça mais à la fin de la 4G je jouais plus donc wala. =(
C'est pour ca qu'il y'a des suspects vote : quand ça se tasse pas on ban. Tous les pokémons bannis en uber, de Garchomp à Blaziken sont passés par la. Appelle ca du manque de patience si tu veux. Perso je prefere la politique de PO pour les banlists parce que les votants sont les top rated du moment et non le meme conseil d'une quinzaine de "sages" qui définissent les règles depuis 6 ans comme sur Smogon
Vassily Kandinsgruy
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02 décembre 2012, 20:02
L'un tend vers l'autre mais ouay PO c'est déjà mieux que Smogon à ce niveau, des fois les bannis/débannis ça sentait tellement le "bon ok il est abusé mais on a tous un emplacement dans notre team où il serait parfait alors il passe ok". :S
Vinc'
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03 décembre 2012, 08:09
Bien de cracher sur smogon sans savoir ? Le suspect vote a été repris récemment, le council n'a été qu'une tentative pendant genre un an, pas six.
Sinon Drattak l'argument principal c'était qu'il était une fois sur deux joué en mixed, l'autre fois en DD. A moins de jouer Cresselia ou Suicune, t'avais aucun switch sur les deux versions en même temps (et encore, draco meteor + outrage devait les piquer, même si j'ai pas les dégâts en tête). Latias c'était plus pour sa possibilité à casser n'importe quel wall, Bliss étant le seul capable de tanker les attaques (Autrement dit, il était impossible de ne pas se le faire trick pour le reste du match).
Après, la raison, c'est un mélange entre ça, ce qu'à dit Fildrong, et aussi une volonté de changer le métagame qui n'avait quasiment plus bougé depuis platine (à part Extremspeed Dragonite et Super Fang Crobat...)
Sinon Drattak l'argument principal c'était qu'il était une fois sur deux joué en mixed, l'autre fois en DD. A moins de jouer Cresselia ou Suicune, t'avais aucun switch sur les deux versions en même temps (et encore, draco meteor + outrage devait les piquer, même si j'ai pas les dégâts en tête). Latias c'était plus pour sa possibilité à casser n'importe quel wall, Bliss étant le seul capable de tanker les attaques (Autrement dit, il était impossible de ne pas se le faire trick pour le reste du match).
Après, la raison, c'est un mélange entre ça, ce qu'à dit Fildrong, et aussi une volonté de changer le métagame qui n'avait quasiment plus bougé depuis platine (à part Extremspeed Dragonite et Super Fang Crobat...)
caca mou
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03 décembre 2012, 18:21
Tu sais bien que ma relation avec Smogon est un mélange d'amour et de haine!
Bien de cracher sur smogon sans savoir ? Le suspect vote a été repris récemment, le council n'a été qu'une tentative pendant genre un an, pas six.
Sinon Drattak l'argument principal c'était qu'il était une fois sur deux joué en mixed, l'autre fois en DD. A moins de jouer Cresselia ou Suicune, t'avais aucun switch sur les deux versions en même temps (et encore, draco meteor + outrage devait les piquer, même si j'ai pas les dégâts en tête). Latias c'était plus pour sa possibilité à casser n'importe quel wall, Bliss étant le seul capable de tanker les attaques (Autrement dit, il était impossible de ne pas se le faire trick pour le reste du match).
Après, la raison, c'est un mélange entre ça, ce qu'à dit Fildrong, et aussi une volonté de changer le métagame qui n'avait quasiment plus bougé depuis platine (à part Extremspeed Dragonite et Super Fang Crobat...)
Tu sais bien que ma relation avec Smogon est un mélange d'amour et de haine!