Discussion générale stratégie

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caca mou

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02 août 2014, 22:44
Go Latios Go

Saiives

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02 août 2014, 22:47
Ce bann me fait ni chaud ni froid. Certes on flippera plus de se bouffer un "L'attaque de **** baisse beaucoup" et de la prio chiante, mais je reste persuadé qu'il y a plus urgent à suspect/bann.

Noufi

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02 août 2014, 22:54
comme Talonflame..?

doux jésus

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02 août 2014, 22:57
Mais oui bien sur azu gere bien talon !!
Vos gueules si c'est pour échanger des avis perso concernant les matchss que vous avez faits, on veut des arguments (logiques svp) pas de vos expériences persos

Qash

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02 août 2014, 23:05
C'etait juste pour donner un exemple, donc ouais c'mon experience personnelle mais c'est surtout pour illustrer.

J'ai pas saisi si ta premiere phrase etait ironique ou pas par contre

Noufi

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02 août 2014, 23:22
252+ Atk Huge Power Azumarill Aqua Jet vs. 4 HP / 0 Def Talonflame: 212-252 (71.1 - 84.5%) -- guaranteed 2HKO
Azu peut même pas lohko avec Aqua jet.
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 252 HP / 0 Def Azumarill: 283-334 (70 - 82.6%) -- guaranteed 2HKO
Mais après ca dépend des circonstances, si tu met Azu alors qu'il te balance Brave Bird, tu meurs, sinon c'est toi qui le crève avec Waterfall. 50/50

Vyers

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03 août 2014, 00:05
Il va Brave bird tu Aqua jet pas, il tape avant. Tu Waterfall pour au cas ou il switch pour faire le plus de dégâts sur celui qui entre. Et s'il switch pas, même avec Aqua jet tu le butes grace au recoil en fait.
Il se place pas dessus, mais après un Kill, sur un safe switch, tu le bouffes.
En gros, en duel full Life, Azu est winner à chaque fois (sauf CC de Talonflame Choice Band). Après, c'est pas toujours le cas...
Donc oui, ça peut être vu comme un 50/50, mais (chez moi en tout cas) t'as moyen de pousser un peu la balance à ton avantage et faire un 60/40 dans pas mal de cas.
De toute, si t'as pas de pokemon qui prend moins de 50% sur un brave bird, tu switch pas, et tu suicides un pokemon pour safe switch et le kill.

Le problème pour moi vient surtout du Gale wings qui empêche de le bouffer avec de la prio. Si on lui enlève, il reste fort, mais beaucoup moins.

Killing Joke

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03 août 2014, 01:19
J'ai toujours adore Garchomp, meme si maintenant il n'est plus ce qu'il etait avec tous ces Talonflamme, Greninja, Latios et keldeo qui grouille dans le secteur.
J'ai fait un set un peu bizarre de chomp, pour l'instant il s'en sort pas trop mal, meme si je sais qu'il y a plein de contre contre ce set:
Garchomp @ Salac Berry
Ability: Rough Skin
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Outrage
- Earthquake
- Swords Dance

On sub face a un staller qui peut rien contre lui, ensuite apres le switch on continue de sub jusqu'a activer la salac, a ce moment la quand il detruit votre sub, on sword dance et on sweap la team.
Bien sur, il faut bien l'entourer et une fois passer la menace des prio et des togekiss on peut bien faire le menage.

Sherp

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03 août 2014, 01:52
Azumarill gère pas talonflame, faut arréter le délire. Un RK, c'est pas un contre, c'est même pas un check. Azu se fait 2HKO sur brave bird. Si Arumarill, c'est ta réponse à talonflame, ça veut dire qu'à chacune de ses entrées sur le terrain, il te bute un pokemon, c'est tout sauf le gérer. La seule raison pour laquelle les gens de smogon trouvent qu'il est pas pété, c'est à cause de sa faiblesse à piège de rocs. Ce pokemon limite bien plus le teambuilding qu'aegislash ne le faisait. Sérieusement, faut juste regarder la liste des BL, y'en a la moitié au moins qui pourraient être excellents en OU si seulement Talonflame était pas présent. Et si on voulait utiliser ces pokemons en OU, la seule solution, c'est de les jouer avec sub justement pour pas que talonflame les OHKO, quitte à se priver d'un move de set-up quasi obligatoire pour pouvoir sweeper.

Alors oui, il a des contres, plus qu'aegislash vu qu'il utilise tout au plus 3 moves offensifs et uniquement physiques, mais c'est pas pour autant qu'il limite moins le teambuilding. Si on a ban aegislash parce qu'il over-centralisait le metagame, je vois pas pourquoi on virerait pas talonflame, puis derrière dracaufeu avec comme excuse "Quand on le voit au début du match, on sait pas lequel c'est, et quand on s'en rend compte, c'est souvent trop tard pour s'en sortir indemne", et puis pourquoi pas landorus après, vu qu'il 2HKO l'intégralité du métagame, ou thundurus parce que sa TWave prioritaire et le fait de taper comme un enragé le rend trop bon. On pourra encore continuer, vu qu'à ce moment là, un autre pokemon sera devenu trop puissant pour le reste du tier. Est-ce que ça rendra le tier plus agréable à jouer? Peut-être, c'est même pas certain, mais entre temps, on aura ban la moitié du tiers depuis le début de la 6G. Y'aura toujours des top-tiers, c'est le principe même d'un jeu compétitif, mais vouloir tous les bannir, c'est sans doute pas la meilleure approche.

doux jésus

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03 août 2014, 08:18
:
J'ai toujours adore Garchomp, meme si maintenant il n'est plus ce qu'il etait avec tous ces Talonflamme, Greninja, Latios et keldeo qui grouille dans le secteur.
J'ai fait un set un peu bizarre de chomp, pour l'instant il s'en sort pas trop mal, meme si je sais qu'il y a plein de contre contre ce set:
Garchomp @ Salac Berry
Ability: Rough Skin
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Outrage
- Earthquake
- Swords Dance

On sub face a un staller qui peut rien contre lui, ensuite apres le switch on continue de sub jusqu'a activer la salac, a ce moment la quand il detruit votre sub, on sword dance et on sweap la team.
Bien sur, il faut bien l'entourer et une fois passer la menace des prio et des togekiss on peut bien faire le menage.
Ouha t'as repris le chomp sub sailac de la 5g t'es un chef

Boumbibthebob

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03 août 2014, 10:51
Pride j'ai trouvé aucun replay de leur match :(

Vyers

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03 août 2014, 11:00
C'est super étrange... Vous parlez de Thundurus, Landorus, TF, les Zards etc comme les threats majeures de l'OU, mais jles ai toujours bouffés sans forcer ._. Arrêtez J'vais croire que je sais jouer à force ! (ou alors c'est les autres qui sont mauvais... Pas impossible)

Boumbibthebob

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03 août 2014, 11:05
T'es où dans le ladder ?

Vyers

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03 août 2014, 11:29
J'ai pas encore joué ma team sur Showdown (j'etais en vacances sans pc). Sur Online je fais des blocs de 50 matchs pour tester chaque changement, je vois si le %age de victoire est meilleur. Mes pourcentages allaient de 60 à 85% environ. Sachant que sur Online, je force pas le tier (donc je croise des Ubers) et pas mal des règles de Smogon qui sont pas appliquées.
La j'ai recup mon pc, J'vais pouvoir la tester pour de vrai. On verra bien...

Par contre, sur Showdown j'ai pas mal joué Random (ça permet de connaître pas mal de pokemon, de sets, et surtout de faire marcher son cerveau quand t'as une team inférieure à l'autre. Pour les débutants ça peut être un bon moyen de commencer). Et je suis à 1550 je crois... Entre 1500 et 1600 en tout cas.

doux jésus

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03 août 2014, 11:43
MDRRRRRRRRRR mais putain t'es pas sérieux, tu comptes tenir une conversation dans la partie strat quand tes seuls expériences se limitent à du random et à l'intelligence artificielle du jeu

sérieusement mec

Vyers

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03 août 2014, 12:08
Premièrement, j'ai jamais dit que j'avais aucune expérience en strat, j'ai joué en OU mais trop peu pour que ce soit significatif de quoi que ce soit (J'suis à 1250 de cote, mais j'ai pas joué OU sur Showdown depuis plus ou moins un mois, et c'était pas avec ma team actuelle).
Deuxièmement, sur Pokemon Online, y a ptet des noobs, mais ça reste un jeu pokemon strat. J'ai tapé plus ou moins 500 à 600 combats en 2 semaines pour sortir avec 75% de victoires. Dans tous ces adversaires, y en a bien quelques uns qui savent aligner une équipe. (J'ai exclu les rajkits)
Troisièmement, j'te vois beaucoup parler et discréditer les autres, mais je te vois très peu argumenter. Donc participer à une discution strat sans arguments, c'est pas plus intelligent.
Quatrièmement, si tu remarques bien, tu te rends compte que je n'ai, à aucun moment, dit que j'avais raison. Au contraire, j'ai posé des questions quand je comprenais pas l'argument de quelqu'un. Je suis conscient de pas être un grand stratège mais faut un début à tout. C'est pas en restant dans son coin qu'on apprend.

doux jésus

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03 août 2014, 12:21
Bah sors de ton trou qu'est P-O et joue sérieusement sur PS, c'est là bas que ça se passe.

J'ai rarement besoin d'argumenter, j'fais parti de ceux ici qui savent très bien de quoi ils parlent (au même titre que pride, filou, etc), donc quand tu nous vois poster tu dis amen à ce qu'on dit et si tu ne comprends pas à un point tu peux demander plus d'explications.

Les bonnes valeurs se perdent, je vous le dis

Vyers

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03 août 2014, 12:32
T'as cru que j'allais te lécher les pieds, toi et ton complexe d'infériorité ?
C'est pas parce que tu sais jouer que tu peux te permettre de ne pas argumenter. Tu ne prouves pas que tu sais jouer, tu prouves que tu es imbu de toi même. J'ai rien à apprendre d'un mec qui pense que tous les débutants sont ses chiens. Tout le monde dans les joueurs strat argumente sauf toi. Même sur Smogon, que ce soit en normal ou en Victory road, chaque affirmation est argumentée. C'est pas parce que tu crois être le Messie que tu l'es.

Pour revenir au jeu, j'ai dit que j'avais pas de pc et que je pouvais donc pas jouer sur PS. Donc en plus d'être égocentrique, tu sais pas lire. Ok, je note.

Qash

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03 août 2014, 12:38
Bah sors de ton trou qu'est P-O et joue sérieusement sur PS, c'est là bas que ça se passe.

J'ai rarement besoin d'argumenter, j'fais parti de ceux ici qui savent très bien de quoi ils parlent (au même titre que pride, filou, etc), donc quand tu nous vois poster tu dis amen à ce qu'on dit et si tu ne comprends pas à un point tu peux demander plus d'explications.

Les bonnes valeurs se perdent, je vous le dis

En l’occurrence si tu savais lire, il a bien precisé qu'il était sur P-O parcequ'il n'avait pas le choix et qu'il comptait tester sur PS des que possible.

Donc tu sais peut etre de quoi tu parles mais tu n'échappes pas à l'argumentation, Fildrong argumente, ne serait ce qu'un minimum quand il parle et Pride aussi.
Toi tu te contentes de dire "loltéjénoob".
Alors ouais tout le monde n'a peut être pas ton niveau, c'est pas non plus une raison pour mépriser tout le monde. C'est bien de se sentir supérieur, mais faudrait peut etre pas oublier le savoir vivre, personne ne t'a mal parlé je crois.
Donc ouais, les bonnes valeurs se perdent visiblement puisque tu as oublié le respect.
Après si ca t'interesse juste d'avoir une discussion à 3 avec Fil et Pride, ben c'est cool, ouvrez une discussion Skype, et reviens pas ici ca sert à rien du coup. Je ne vois pas à quoi sert cette discussion si il n'y a que vous qui avez le droit de parler.

Y'a un moment le respect des anciens/experimentés faut arreter de croire que c'est un du, je te connais pas je te dois absolument rien. Si tu ne me respectes pas, je ne vois pas pourquoi je le ferais. (J'parle en général, que ce soit pour Vyers, Noufi, ou n'importe qui en fait)
Et surtout qu'a aucun moment on a déclaré que nos paroles étaient textes de lois et que nous avions raison sur toute la ligne. Personnellement je parle toujours avec des pincettes parceque je sais que je suis pas un expert, je nuance toujours mes propos avec des "je pense", "il me semble". Fin je me remet en question quoi. Et j'pose aussi des questions, si je parle pas je vois pas comment je pourrais progresser juste en vous regardant parler de choses que je peux pas comprendre. Si je fais fausse route, on peut mettre en évidence mes erreurs et j'apprends. Il me semble que ca fonctionne comme ca en fait. Puis c'est aussi l'interet de partager sur un forum, enfin je crois non ?

Enfin bref, on s'éloigne un peu du sujet principal. Si tu veux continuer, tu peux m'envoyer un MP, meme si j'imagine bien qu'un joueur ô combien expérimenté ne veut pas adresser la parole à un sous-fifre tel que moi.

doux jésus

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03 août 2014, 12:39
C'est trop facile

caca mou

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03 août 2014, 13:20
C'est super étrange... Vous parlez de Thundurus, Landorus, TF, les Zards etc comme les threats majeures de l'OU, mais jles ai toujours bouffés sans forcer ._. Arrêtez J'vais croire que je sais jouer à force ! (ou alors c'est les autres qui sont mauvais... Pas impossible)

Ca dépend de ce que tu joues comme toujours, c'est pas forcément dur de les gérer une fois que tu as 2 bons checks ou un counter. Mais par contre si tu construis une team sans check ou contre a l'un d'entre eux, ils te boufferont a chaque game. C'est le principe du jeu, et on parle d'eux comme prochains suspects car ils centralisent le metagame : un pokemon qui se fait poutrer par un de ces pokemons perd beaucoup en intérêt global.

doux jésus

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03 août 2014, 13:33
Talonflame centralise plus le méta que thundurus/lando, y'a un moment où il fait se poser de vraies questions. Me ban de thundu en 5g est justifié, en 6g il serait déja moins pertinent : son tw prio +1 touche moins de pokemon.
Pareil pour lando, il a gardé le meme moveset qu'en 5g (quoi que disparition de l'agily) et personne ne criait au suspect.
On va finir par avoir un tier OU totalement dépersonnalisé, qui va perdre toutes ses "stars" : d'autres les remplaceront, c'est la logique d'un métagame

caca mou

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03 août 2014, 13:39
ouais c'est ce que je disais sur talonflame, il centralise meme plus le meta que aegislash le faisait je pense, il est surement le prochain sur la liste

Touniouk

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03 août 2014, 14:00
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.

Azdrake

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03 août 2014, 14:50
Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?

Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.

doux jésus

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03 août 2014, 15:23
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.

Il dit bcp de conneries, c'est pas le seul ces temps ci

Vyers

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03 août 2014, 15:27
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.

J'ai jamais dit que c'était ma réponse, j'ai juste dit qu'Azu pouvait le kill. J'ai juste appuyé un peu le discours de Qash ^-^
Ma réponse à Talonflame change pas mal selon les circonstances, j'ai rien de bien fixe... J'fais un peu avec les moyens du bord x)
Tout dépend aussi de l'adversaire, mais en général, si y a un TF en face, je garde un pokémon qui tient le Brave bird et qui le défonce pour être sûr de pas galérer...
Là ou je prends cher, c'est si j'ai été forcé de sortir ceux qui tiennent Talonflame... Donc ouai, à la rigueur on peut dire que je le gère, mais pas facilement.

Sinon, Lando et Thun j'les gère sans perdre de vie (ou presque), Latios, pas de problème non plus (Vu que Fil disait qu'il allait revenir beaucoup). Les Zards partent assez vite chez moi. Donc, j'estime que j'm'en sors pas mal contre les Top tiers

Citation de: Fildrong
Ca dépend de ce que tu joues comme toujours, c'est pas forcément dur de les gérer une fois que tu as 2 bons checks ou un counter. Mais par contre si tu construis une team sans check ou contre a l'un d'entre eux, ils te boufferont a chaque game. C'est le principe du jeu, et on parle d'eux comme prochains suspects car ils centralisent le metagame : un pokemon qui se fait poutrer par un de ces pokemons perd beaucoup en intérêt global.

Ouai je vois. En gros, j'arrive à les contrer, mais c'est du hasard qui m'a fait choisir ces pokémon et c'est ça qui fait que j'me rends pas compte de l'impact. x)

Pride

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03 août 2014, 16:07
Pride j'ai trouvé aucun replay de leur match :(

https://www.smogon.com/forums/threads/world-cup-of-pokemon-ix-logs-replays.3509382/

T'as déjà de quoi faire avec ça :)

Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?

Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.

Joue Noacier à la place. Son type est meilleur, et il peut se soigner facilement. Full def/HP, piège de roc, Vampigraine, abri, megafouet ou gyroballe. Le seul avantage de fortress c'est tour rapide, mais en 6G avec anti-brume c'est un atout qui n'a plus de sens
« Modifié: 03 août 2014, 16:21 par Pride »

Boumbibthebob

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03 août 2014, 17:02
J'ai joué 2 fois contre alexis aujd !!!!

mais j'ai perdu à chaque fois sur des erreurs bêtes : chansey qui softboiled + seismic toss, je pouvais pas l'achever, et une prio sur shadow sneak de méga branette qui me coûte la victoire.....

je le battrais un jour................

doux jésus

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03 août 2014, 18:21
mega branette ....mega branlette ....

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