Discussion générale stratégie

Mawile est lent, il se fait dépasser par bon nombre de prios (Bullet Punch Metagross, Scizor...) malgré Sucker Punch. Je vois pas pk il serait ban.

Flemme d'expliquer dsl, mais sérieux Mawile mérite le ban, comme Talon et Thundurus après imo. Ok il y a des contres, et c'est pas le même type de suspect que pour lucario ou Gengar où le poké est complètement broken, mais c'est vraiment ces pokémons là qui rendent le metagame moisi: 50/50 partout, impossibilité de set-up.

Et pour le ban de aegi, plutôt que de lire le topic du forum normal, lisez celui de la Victory Road: ce sont uniquement les bons joueurs qui parlent

Mawile ne mérite en aucun cas le ban , j'ai l'impression que les gens se basent sur les "250 de base attaque" (ou 230 je sais plus) et ne voit pas les autres choses qu'il y'a derrière , parce que oui , Aegi est capable de tanker pas mal de coups et ensuite taper fort sous sa forme blade (60 PVs / 150def / 150spédef) alors que Mysdibule c'est du 50 HP / 125 Def / 95 Spedef et combiné à des stats défensives horribles en non mega (50 / 85 / 55) donc même switcher avec sa forme non méga évolué pour préparer un placement avec Intimidate est limite très dangereux  (il se prend du 50% sur un Waterfall d'Azumarill à -1 pour te donner une idée , autant de dire que là avec ses HP bidons t'es condamné à spammer Coup bas vu ta lenteur) donc Mysdibule est trop trop souvent dépendant de Coup bas qui est une priorité qu'il faut savoir contournée et beaucoup de Pokémon peuvent tenir son Coup bas sans boost , Landorus , Heatran , Dracaufeu X , Chomp , Talon , Pinsir etc... Après il faut juste pas le laisser set-up et pas non plus faire le bourrin , contre ce genre de Pokémon il faut jouer safe , Scalproie aussi est du genre à taper aveuglement Coup bas, donc je vois pas en quoi vouloir ban Mysdibule donnerait quelque chose de plus à la méta.
Ah et bien sur j'ai pas parlé de Rotom-W / Trevenant / Banshitrouye / Smogogo / Tutankafer (qui en plus rend Coloforce totalement useless avec Momie) qui peuvent aussi brûler tranquillement et rendre totalement inutile Mawile.

Après je me prononce pas sur le ban d'Aegi l'ayant jamais joué (alors que Mawile je joue ce Pokémon depuis le début de la 6G) je connais pas du tout comment il marche mais selon moi sa Ball'Ombre fait vraiment trop mal et rend le switch beaucoup trop compliqué.

Non mais à vous de voir comment vous envisagez le concept de suspect. Si on doit ban uniquement les pokémons trop forts pour l'OU, pas la peine de ban aegi, ni talon, ni Mawile, parce que non ils ne sont pas broken.

Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.

où on peut voir ces mecs jouer ???

gg, moi je galère un peu, Azumarill me roule toujours dessus des que mon Trevenant crève... Faut que je refasse une autre team

En fait King shield seulement est banni ? Ou bien c'est Exagide lui même..?

Non mais à vous de voir comment vous envisagez le concept de suspect. Si on doit ban uniquement les pokémons trop forts pour l'OU, pas la peine de ban aegi, ni talon, ni Mawile, parce que non ils ne sont pas broken.

Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.

ce que tu sembles avoir du mal a piger c'est que le metagame de l'OU est PAR NATURE enclin a l'overcentralisation. Ban Aegislash? On reverra Latios sur chaque team. Ban Talonflame? Terrakium sera partout. Ban Keldeo? CC heatran sera a nouveau dans 30% des teams. On a ban la bp pour revoir des dizaines de bulky hyperoffense, on a ban deoxys pour voir le stall grimper chez tous les top tiers, mais une overcentralisation replace une overcentralisation

Suffit de connaitre un peu l'historique des bans pour s'en rendre compte. On ban un pokemon qui overcentralise pour en voir un autre revenir. L'OU c'est le tier que tu joues pour win a tout prix, bien plus que dans les autres tiers. Tu joues les top tiers, toujours les top tiers. C'est le cas de 90% des gens et je galère pas mal a rester a 1750 avec mes teams de focus ou de UU/RU donc je sais de quoi je parle.

C'est pour ca que je suis contre 90% des bans. Le tier avec mega kangashkan et genesect etait tout aussi mal équilibré que le tiers actuel et que le tiers qui arrivera quand aegislash sera ban. Il y'aura TOUJOURS des pokemons overcentralisant.

Et comme dernier point pour appuyer ce propos, je dirais juste que chaque tier a des pokemon qui overcentralisent. Donc ban tout l'OU, ce sera Tortank Florges et Victini qui seront "overcentralizing" le meta.

Non moi je m'en fous, que le metagame change tout le temps ou pas, de toute manière ca change rien. Faut juste s'adapter a latios au lieu d'aegislash et on remettra tyranocif a la place de mandibouse, big deal (c'est caricatural)

Bah oui filou, je pensais que scorvol contrait chari x :>

Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.

Je ne peut que plussoier ce commentaire. L'OU est, à mon sens, quasiment injouable. Il faut tenir en compte que:

> Le haxx est partout et fait de chaque match une partie de poker,

> Aegislash est partout et il faut prédire le set qu'il va jouer (comme un certain Latios qui a quoi... 6-7 sets jouables ?),

> Gale Wings qui rend tout switch sur Talonflame quasi impossible (sauf si tu a Diancie ou Heatran (sauf que Talonflame à +2 peut 2HKO Heatran. Mon propre Talonflame l'a déjà fait)

> Que le stall est devenu le playstyle le plus populaire et que jouer contre est vraiment TRÈS chiant,

> M-Venusaur est bien trop résistant pour ce tier,

> Les M-Zards sont des menaces à prendre en compte, comme M-Mawile.

Bref, tout ça m'a fait définitivement arrêter Showdown (en ce qui concerne le ladding, je ne l'utiliserai que pour test les teams que je build).

L'OU n'est plus ce qu'il était depuis la 4G ou c'était relativement équilibré.

L'OU n'est plus ce qu'il était depuis la 4G ou c'était relativement équilibré.

j'espere que tu rigoles? Salamence, Latios, Latias, Carcha, c'était équilibré? tous les dragons avaient été ban les uns apres les autres, y'a jamais eu de periode autant overcentralisante que quand carcha , puis latios, puis latias, puis salamence ont été ban (ca a pris plus D'un an a tout ban)

Ouais fildrong tqt, c'est défaitiste comme façon de penser mais je suis d'accord avec toi sur ce point. Ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée d'un OU où de nombreux pokémons underground sont viables. Je sais très bien que si Aegi se fait ban, les Latis vont monter à 80% d'utilisation et que tout le monde va jouer Clefable et Bisharp.

Mais en jouant sur le ladder suspect je me suis rendu compte que l'OU c'est surtout un amas de 50/50,  de coinflips etc etc. Peut-être que le fait que je joue surtout des offense fait qu'on le ressent pas de la même manière.Perso quand Mawile, ou tout autre Suckerer, ou Aegi rentre sur le terrain, j'ai vraiment l'impression que tu tires à pile ou face qui regagne le momentum (qui reprend le match en main). Dans l'OU actuel tu peux outplay ton adversaire de A à Z et quand même perdre parce que match-up mauvais et ton adversaire gagne les trois 50/50 finaux. Je pense pas que tu puisses outskill Aegi (et je dis ça alors que je l'ai toujours gèré sans problème), tu peux seulement envoyer un pseudo-contre, et si ton adversaire predict ou joue la version qui nique ton contre, ben tant pis tu le RK.

Plus je joue contre Aegi, Mawile et Bisharp et plus je me dis que le skill n'est pas récompensé face à ceux-ci. Bref imo c'est ça le motif du ban d'aegi. Il est pas broken, trop lent pour sweep, tape pas très fort au final.

Totof je trouve ça cool que tu sois d'accord avec moi mais tu dramatises trop mec. Le stall n'est pas populaire, venu est largement lurable, etc etc

où on peut voir ces mecs jouer ???

https://www.smogon.com/forums/forums/tournaments.34/

C'est la section tournois de smogon, avec ses habitués. Perso je ne suis que les gros tournois parce que c'est là que le niveau est le meilleur. Y'en à un à la fois, là c'est le frontier où tu dois battre 15 bonhommes choisis par smogon pour être des dieux dans leurs tiers respectifs, dans 4 gens différentes et t'as le droit qu'à deux erreurs. Souvent y'a un topic des replays quand le tournoi est fini, fouille un peu tu peux trouver des matchs de très haut niveau et assez intéressants

Pas faux, Mawile n'est pas si dangereux... Tutankafer peut le brûler ET changer son talent (mummy), ce qui le rend après totalement inutile... Donc il n'est pas si abusé que ca, si un pokemon comme lui peut le block...

Adieu l'épée

https://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-5-voting.3513515/#post-5639097

Maintenant on verra peut être beaucoup plus de pokemons faible face à lui au départ qui vont ressurgir, même si j'ai pas d'exemple en tête...