Discussion générale stratégie

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doux jésus

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11 mars 2014, 10:28
Le tourmagik reste assez prévisible, et je n'adhère pas au concept du sweeper spécial incapable d'ohko un bulky physique avec son stab :/

Maître pastêque

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11 mars 2014, 10:40
il à de buff pour son atk ou son atk spé ?

doux jésus

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11 mars 2014, 11:36
peux tu t'exprimer en français bb ?

H-S93

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11 mars 2014, 12:10
Précisément, le mec en face à toujours la fâcheuse habitude de rameuter un fée ou blissey/chansey pour essuyer un DM, du coup c'est assez comique.
Après oui globalement Tornadus-t fera plus ou moins le même taff et durera plus sur la longueur, disons que noivern a surtout de belles niches en OU quoi.

Deviljho

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11 mars 2014, 13:29
Un japonais m'a filé un Sonistrelle avec switcheroo hier, j'vais tester

Fauche

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11 mars 2014, 23:26
Ditto imposter scarfé c'est juste LE contre à tous les Méga et aux passers, ultra nombreux en ce moment sur le ladder
Le gars dragon dance son dracaufeu X 35 fois, je fous un bait histoire de pouvoir switch tranquille, et en envoyant mon Ditto le tour d'après je roule sur tout
et le pire, c'est que si un gars en face pense profiter d'un Knock Off, eh bah au final ça m'arrange parce que déjà d'une je suis potentiellement assez buffé pour le tanker, et de deux ça me débloque du coup tout le moveset.
« Modifié: 11 mars 2014, 23:31 par Fauche »

lolimut

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11 mars 2014, 23:35
Oé enfin si le mec voit Métamorph dans le team preview et se setup quand même avant de l'avoir éliminé c'est qu'il est un peu con non ?

caca mou

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11 mars 2014, 23:36
Ouais enfin tu dois pas tomber sur des mecs super bon si ils essaient de setup a fond malgré un Ditto...

Ditto est mauvais parce qu'il est :

1 : trop prévisible, vu qu'il n'a qu'une seule option
2 : peut rarement sweep vu que tu le scarf et que tu te lock sur une attaque a 5pp
3 : parfois un gros soucis pour toi-même, car il suffit qu'un mec double switch sur un truc dont Ditto ne profite pas (aka un beau paquet de pokemons) pour avoir un tour gratuit car lui, son pokemon lui servira.
4 : 50 meilleures options plus utiles dans le metagame pour RK.

Fauche

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11 mars 2014, 23:43
Oé enfin si le mec voit Métamorph dans le team preview et se setup quand même avant de l'avoir éliminé c'est qu'il est un peu con non ?

Du coup il va rien faire en sachant que je vais forcément m'approprier son setup? Il sera obligé de le poser à un moment ou à un autre. Et le sustain de Ditto c'est évidemment la partie la plus importante ici ; comme j'ai une équipe qui à côté tiens la route j'essaie de le garder un maximum.

Fildrong :

1/ Trop prévisible peut-être, mais si le gars en face n'arrive pas à s'adapter il est fatal. C'est comme tout : un smeargle, Scolipede ou Mew sont tout aussi prévisibles que lui et pourtant à eux trois ils démontent pas mal de teams
2/ Le scarf me lock certes, mais le sweeper en face me laisse le choix en 5 attaques le plus souvent de 5 types différents, ce qui me laisse le choix, en fonction des pokémon à suivre, de prendre la meilleure
3/ Et alors? ça lui nique son setup, je reswitch sur un truc assez safe et j'attend l'occas. C'est tout bénef.
4/ Peut-être, peut-être, mais pour l'instant j'aime beaucoup celle là.
« Modifié: 11 mars 2014, 23:55 par Fauche »

Pride

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11 mars 2014, 23:51
Non mais sinon tu joues un scarf genre keldeo ou garchomp, qui sont capables d'outspeed la plupart des pokemons qui se boostent à +1, et qui peuvent sweeper même si l'adversaire sait jouer

Fauche

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11 mars 2014, 23:55
Poutrer le gars d'en face avec sa propre strat c'est plus joussif que d'envoyer Mon Petit Poney sur le terrain

Plus sérieusement oui pourquoi pas. J'ai jamais vraiment testé Keldeo en fait

caca mou

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11 mars 2014, 23:58
Non cherche pas Fauche. Sérieux Ditto est mauvais.

Le mec en face il va pas rien faire, il va taper ton Ditto sur le switch et tu seras mort. Ou alors il va te tuer un mec et tu le rk? bah cool autant avoir un contre ou un check potable plutot que Ditto. Et même, un exemple classique : tu joues contre un Dragonite. Il te tue un mec (unboosted vu que t'as un Ditto) et tu veux le RK : soit tu dragon claw mais un Dnite en forme va le tenir sans boost et te finir avec sa propre Dclaw car tu as bcp moins de pv que lui, soit tu E-speed si le mec en face est abimé mais la il va peut être switch et tu offres un tour de setup. C'est pas reliable. Peu de pokemons peuvent se faire ohko par leurs propres attaques en plus vu que le stab est souvent résisté. Dragon et Spectre sont des exemples uniques. Apres tu peux taper sur un move de coverage mais avec un scarf tu feras rarement des ravages.

Deja il était mauvais en 5g, mais en 6g ou n'importe quelle équipe possède au moins 2 priority hyper puissantes il peut juste plus rien faire. La vitesse n'est plus le facteur déterminant en 6g comme il l'était en 4g et 5g. C'est plus le bulk et la capacité a prendre un coup (a cause des mega qui sont super bulky)

Un ditto c'est jamais que le meme pokemon qu'en face avec généralement moins de pv et un scarf. 79 de base (48hp full invest) si je me rappelle bien.

1) un bon joueur s'adaptera forcément. aucun bon joueur ne perds contre Ditto. Jouer Ditto contre un bon joueur c'est jouer a 5 contre 6. C'est pas une blague je suis sérieux.

2) 5 attaques? deja ce serait plutot 4, ensuite un setup aura jamais plus de 3 attaques (il faut bien se setup c'est pour ca que tu joues ditto), souvent seulement deux (talonflame aegislash terrakion etc)

3) si le mec joue mieux que toi il profitera de ce tour gratuit et ton truc "safe" sera dans une position mauvaise si il joue bien. Encore une fois tu peux aussi en profiter, mais ca vaut pas le coup car un RK classique sera juste meilleur dans ce genre de position.

caca mou

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12 mars 2014, 00:04
Pour finir, voila d'autres pokemons de setup que Ditto ne peut PAS se faire et populaires : Aegislash (olol king shield), Thundurus (olol priority sub), Mega Scizor (olol roost et tout le coverage résisté), Conkeldurr et globalement tous les sweeper lents avec du bulk, Alakazam (olol focus sash meme si pas setup jle dis quand meme), tous les pokemon qui setup avec un clone (kyurem-W, Gengar, Latias, Landorus, Bisharp).

probleme : j'ai nommé presque tous les top tiers qui setup.

J'oubliais aussi le fait que le pokemon sait exactement ce que ton Ditto devient. Vu que tu deviens un des siens. Donc il sait exactement quoi faire pour éviter la casse.

Et enfin petite citation de smogon meme :

With Team Preview being a staple in the BW metagame, opponents will be hesitant to set up once they see Ditto in your party. Ditto's HP is also downright pitiful. Unfortunately for Ditto, HP is the one stat Imposter does not copy, so Ditto will be forever stuck with its 48 base HP. Ditto also has little to no use against opposing stall teams as when Ditto transforms, it will be little more than a Choice Scarf stall Pokemon; not the most useful thing in the world.

PS : oh et puis j'ai noté que tu disais que Ditto gérait les passers. Carrément pas lol tous les pokemon en baton pass ont substitute et ils seront TOUJOURS derrière quand bien joué
« Modifié: 12 mars 2014, 00:14 par Fildrong »

PommeTousse

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12 mars 2014, 00:07
Pourquoi Scarf le Ditto? Il a un objet qui lui double sa vitesse normalement je me trompe?

caca mou

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12 mars 2014, 00:09
C'est Poudrevite.

Ca marche seulement une fois, ca double la vitesse de Ditto pour le tour ou il utilise Morphling. Autant dire inutile avec Imposter

Ah et le boost est perdu des que tu te transformes vu que tu prends les stats de l'adversaire :)
« Modifié: 12 mars 2014, 00:10 par Fildrong »

PommeTousse

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12 mars 2014, 00:11
Okay j'avais mal interprété le "initial".

Merci du renseignement.

Fauche

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12 mars 2014, 00:15
Ton premier paragraphe assume que d'une, j'utilise Ditto en RK et de deux, que je n'ai rien d'autre dans l'équipe qui puisse s'occuper d'un Dragonite. Tu as tort sur les deux points. Ditto n'est ici que pour contrer les Passers et les Mega, donc par extension il est là comme un bon gros sweeper potentiel, il revenge kill rien du tout à la base. Le seul truc qui me poserait problème au pire sur un Dragonite c'est son Multiscale, mais là encore, s'il m'a fait profiter de deux ou trois Ddance, son propre stabb le met à terre.

J'ai peut-être moins de PV mais si je suis sûr d'OHKO avant, qu'importe? Je peux aussi remplacer le scarf par un sash, pour ainsi me libérer le moveset et être sûr d'encaisser au moins un coup si je ne remporte pas le 50% tie lol. Le seul truc chiant serait alors les hazards et le weather.

Je te concède les autres points, et pardon pour la maladresse 5 attaques.
« Modifié: 12 mars 2014, 00:17 par Fauche »

Ivy Maital

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12 mars 2014, 00:22
Imposteur passe pas le sub si ?

Pride

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12 mars 2014, 00:24
Wait, si ditto copie un mega il garde le scarf?

Non mais ça change quand même rien, pour passer les BPs et les mégas y'a bien mieux
C'est un slot gâché dans ta team, vraiment

Pride

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12 mars 2014, 00:25
Imposteur passe pas le sub si ?

Non, c'est infiltrator qui passe le sub

Ivy Maital

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12 mars 2014, 00:26
Donc inutile dans le cas d'une BP derrière un clone.

caca mou

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12 mars 2014, 00:27
Ton premier paragraphe assume que d'une, j'utilise Ditto en RK

... Ton Ditto il a un choice scarf? il vient sur un pokemon qui est setup pour le tuer? t'appelles ca comment. Stop mauvaise foi stp

tu contre pas les passers. Stop dire ca. Substitute. Ton Ditto c'est juste un Ditto contre une team BP. Et quand bien même tu arrives a tomber sur un âne assez mauvais pour ne pas voir le Ditto et ne pas être sous un clone, la majorité des pokemons qui font du BP n'ont PAS de moves offensifs. Tu vas faire quoi, passer 50 défense a un autre pokemon? Alors que tu vas perdre en boosting au tour suivant?

Pour la suite (putain t'es borné) AUCUN MEC NE METTRA DEUX OU TROIS SETUP QUAND UN DITTO EST EN FACE. Deja que c'est stupide de le faire contre un mec normal vu le nombre de tours que tu perds

Et la encore (tu me prends la tete a force) tu as mal lu : tu n'es JAMAIS sur d'ohko avant. tiens tu parles de mega? Analysons les mega les plus joués :

Mega Manectric : super tu vas faire Lance flamme ce sera le move le plus puissant a faire. GG.
Mega Dracaufeu Y : Super tu vas Fire Blast un type feu parce que ce sera le move le plus puissant sous le sun. Efficace
Mega Scarabrute : Tu quick attack et tu ne le OHKO pas si il est full life, prochain tour il peut switch. Lui en tout cas il a juste a spam quick attack et ton ditto est presque mort et tu lui files un tour de setup : bon sur le papier mais personne se fera avoir sauf les mauvais (mais tu as l'air de jouer a ce lvl vu les exemples que tu cites)
Mega Venusaur : intouchable et intouché par ses propres moves. Tu vas pas aller dessus mais vu que tu parles de contrer les megas et que c'est le mega le plus joué en second je voulais le noter.
Mega Scizor : résiste tous les stabs, profite que tu sois la pour justement setup/se heal vu que tu es deja la lol.

Voila pour les 5 megas les plus joués. Tu en gères un. Et si le mec predict un peu tu le gères meme pas.

Tu me concèdes les autres points? un seul de ces points (meme si tous sont vrais) suffisent a prouver comme ce pokemon est mauvais

« Modifié: 12 mars 2014, 00:30 par Fildrong »

doux jésus

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je suppose bien

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12 mars 2014, 00:44
J'en ai croisé un une fois, je connaissais même pas le truc. Il est venu sur un Draco Meteor de Latios ce fdp (oué, j'étais en bas du ladder)
Pas revu de Ditto depuis. Je doute de l'efficacité de ce machin.

Fauche

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12 mars 2014, 00:45
Ton premier paragraphe assume que d'une, j'utilise Ditto en RK

... Ton Ditto il a un choice scarf? il vient sur un pokemon qui est setup pour le tuer? t'appelles ca comment. Stop mauvaise foi stp

tu contre pas les passers. Stop dire ca. Substitute. Ton Ditto c'est juste un Ditto contre une team BP. Et quand bien même tu arrives a tomber sur un âne assez mauvais pour ne pas voir le Ditto et ne pas être sous un clone, la majorité des pokemons qui font du BP n'ont PAS de moves offensifs. Tu vas faire quoi, passer 50 défense a un autre pokemon? Alors que tu vas perdre en boosting au tour suivant?

Pour la suite (putain t'es borné) AUCUN MEC NE METTRA DEUX OU TROIS SETUP QUAND UN DITTO EST EN FACE. Deja que c'est stupide de le faire contre un mec normal vu le nombre de tours que tu perds

Et la encore (tu me prends la tete a force) tu as mal lu : tu n'es JAMAIS sur d'ohko avant. tiens tu parles de mega? Analysons les mega les plus joués :

Mega Manectric : super tu vas faire Lance flamme ce sera le move le plus puissant a faire. GG.
Mega Dracaufeu Y : Super tu vas Fire Blast un type feu parce que ce sera le move le plus puissant sous le sun. Efficace
Mega Scarabrute : Tu quick attack et tu ne le OHKO pas si il est full life, prochain tour il peut switch. Lui en tout cas il a juste a spam quick attack et ton ditto est presque mort et tu lui files un tour de setup : bon sur le papier mais personne se fera avoir sauf les mauvais (mais tu as l'air de jouer a ce lvl vu les exemples que tu cites)
Mega Venusaur : intouchable et intouché par ses propres moves. Tu vas pas aller dessus mais vu que tu parles de contrer les megas et que c'est le mega le plus joué en second je voulais le noter.
Mega Scizor : résiste tous les stabs, profite que tu sois la pour justement setup/se heal vu que tu es deja la lol.

Voila pour les 5 megas les plus joués. Tu en gères un. Et si le mec predict un peu tu le gères meme pas.

Tu me concèdes les autres points? un seul de ces points (meme si tous sont vrais) suffisent a prouver comme ce pokemon est mauvais

Ok je vois !

J'suis pas borné, j'expose juste ce que je pense sur un point et on en discute, normal quoi

Saiives

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12 mars 2014, 01:16
Ton premier paragraphe assume que d'une, j'utilise Ditto en RK

... Ton Ditto il a un choice scarf? il vient sur un pokemon qui est setup pour le tuer? t'appelles ca comment. Stop mauvaise foi stp

tu contre pas les passers. Stop dire ca. Substitute. Ton Ditto c'est juste un Ditto contre une team BP. Et quand bien même tu arrives a tomber sur un âne assez mauvais pour ne pas voir le Ditto et ne pas être sous un clone, la majorité des pokemons qui font du BP n'ont PAS de moves offensifs. Tu vas faire quoi, passer 50 défense a un autre pokemon? Alors que tu vas perdre en boosting au tour suivant?

Pour la suite (putain t'es borné) AUCUN MEC NE METTRA DEUX OU TROIS SETUP QUAND UN DITTO EST EN FACE. Deja que c'est stupide de le faire contre un mec normal vu le nombre de tours que tu perds

Et la encore (tu me prends la tete a force) tu as mal lu : tu n'es JAMAIS sur d'ohko avant. tiens tu parles de mega? Analysons les mega les plus joués :

Mega Manectric : super tu vas faire Lance flamme ce sera le move le plus puissant a faire. GG.
Mega Dracaufeu Y : Super tu vas Fire Blast un type feu parce que ce sera le move le plus puissant sous le sun. Efficace
Mega Scarabrute : Tu quick attack et tu ne le OHKO pas si il est full life, prochain tour il peut switch. Lui en tout cas il a juste a spam quick attack et ton ditto est presque mort et tu lui files un tour de setup : bon sur le papier mais personne se fera avoir sauf les mauvais (mais tu as l'air de jouer a ce lvl vu les exemples que tu cites)
Mega Venusaur : intouchable et intouché par ses propres moves. Tu vas pas aller dessus mais vu que tu parles de contrer les megas et que c'est le mega le plus joué en second je voulais le noter.
Mega Scizor : résiste tous les stabs, profite que tu sois la pour justement setup/se heal vu que tu es deja la lol.

Voila pour les 5 megas les plus joués. Tu en gères un. Et si le mec predict un peu tu le gères meme pas.

Tu me concèdes les autres points? un seul de ces points (meme si tous sont vrais) suffisent a prouver comme ce pokemon est mauvais


ET CA J ACHETE.


j'avais dans l'idée pour une team fun de le jouer puis en fait... non

lolimut

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12 mars 2014, 01:24
Bah il se joue, la particularité de Métamorph c'est qu'il a exactement la même utilité dans tous les métagames. Après à part en tant que piège à cons faut pas t'attendre à des résultats glorieux.

Deviljho

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12 mars 2014, 01:28
Super argu Fildrong

J'ai testé Ditto et je confirme, ce truc sert à rien. Tu dis qu'il contre les mégas mais comme il a dit il contre que dalle, même sur Smogon ils disaient olol ctruk va contré tt lé mega, non bordel le seul qu'il RK c'est MGarshomp, qui n'est PAS dans le top des Méga les plus utilisés.
Un bon joueur saura toujours quoi faire en voyant Ditto, c'est du 5vs6 total.
Un exemple perso :
Je play contre un pote étranger, mon Talonflame est à -30% suite au KO précédent et il envoie Nidoking. Si j'attaque, je le ohko pas et je perd mon Talonflame avec le recoil du move + LO. Étant pourvue d'une connaissance du Metagame je me doute que son Nidoking a Tonnerre dans son moveset, je switch pour Ditto et surprise motherfucker il fait Laser Glace instead. On peut dire que c'est sacrifice stratégique ouais, qui m'a permit de gagner ce combat, mais un sacrifice strat ça marche pas comme ça.

Ditto ne servira à rien si GameFreak ne lui ajoute rien.
« Modifié: 12 mars 2014, 01:31 par Deviljho »

lolimut

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12 mars 2014, 01:55
Si la Poudre Vite fonctionnait même après la transformation ça le rendrait bien plus utile déjà.

Deviljho

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12 mars 2014, 02:24
C'est exactement ça le problème.

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