Discussion générale stratégie

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Deviljho

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08 avril 2014, 22:11
J'suis d'accord avec frozen

Sinon y a des rumeurs sur le ban de Talonflame sur Showdown, y avait eu une longue discussion dans la salle Wi-fi

H-S93

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08 avril 2014, 22:27
Ouais ouais j'avais compris t'inquiète, je disais justement que ce serait limite de l'utiliser comme un précédent cas pour un soi disant ban de scald.

Non talonflamme ne sera jamais ban de l'OU, même si sa prio est abusé, le simple fait de prendre 50% sur pdr joue en sa faveur (quoi Ho-oh?). Puis bon si Rotom Wash est aussi joué c'est qu'il doit y avoir une bonne raison, non?

Deviljho

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08 avril 2014, 22:29
Oui et comme tu l'as très bien dit précédemment, oui Rotom-Wash limite le building tellement il est utile.

caca mou

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08 avril 2014, 22:40
Bah Ttar aussi limite vachement son utilisation. Il y'a aussi d,autres murs défensifs excellents qui ne le craignent pas du tout, du type Hippodocus ou meme chansey (qui va jusqu'a le tuer rien qu'au recoil). Donc non il est très bon mais ne sera pas ban.

C'est un peu comme un Terrakion de la 5g par contre, il est extrêmement puissant mais pas ingérable

Deviljho

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08 avril 2014, 22:41
Mon Chansey a tué tellement de Talonflame haha

Moi j'avais mon check parfait à Terrakion dans ma team; air balloon Aegislash

Nyddhog

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08 avril 2014, 22:45
Le swagger+prankster ban...moais. Bon, certes c'était chiant au possible et ça reposait sur la chance.
Donc que le ban ait été pris, ok, à la limite je m'en fous.
Mais je le trouve quand même excessif sur les bords.
Certes c'est chiant, mais on a eu :
Machamp No Guard : Dynamicpunch (yourself in the face).
Jirachi Scarf et son iron head.
Togekiss paraflinch.
Sniper kingdra DM @lens scope/puissance.
Dragonite para/roost/sub/dtail.

Bon ils sont pas tous abusés, on se met d'accord.
Mais globalement tout joue sur la chance (voir la forcer, un peu comme paraswag).
Et la chance c'est aussi une part du jeu (même si spas forcément la plus amusante, surtout là).
Certes ça fout en l'air des matchs (random crit/miss incoming) mais c'est un aspect du jeu, pas le plus fun, mais pas non plus le plus pété à mon sens, malgré qu'on a surement tous rage au moins une fois sur un togehaxx/jirahaxx/machamp (pour ceux qui y étaient).
Et je trouve le ban trop violent pour ça. Puis comme dit, ça fait un précédent.
Scald/etc c'est chaud, mais le hasard est pour moi une part du jeu qui fait que chaque match reste en parti surprenant (sauf a haut lvl...et encore) et l'abus de cette dernière ne me gêne pas trop (bien que je ne sois pas contre le ban de lilliput/reflet/etc qui sinon forcent à jouer météore/onde de choc ce qui est quand même un signe que le jeu va mal).

Ah et talonflame ne passera jamais uber, trop de défauts malgré sa place mérité des meilleurs pokémons actuels (presque 2x plus puissant que l'ancien scizor qui avait eu chaud au cul. Vive les sr quand même).

Dans le même genre y'a ceux qui veulent ban les BP. Bon, c'est pas non plus le truc le plus marrant à affronter, un bon joueur de bp est chiant au possible, mais à ce rythme on ban tout ce qui n'est pas un core fgw+gliscor et deux random trucs derrières. Déjà que les 3/4 des teams se ressemblent (pas pour rien, mais quand même).

Kruller

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08 avril 2014, 22:47
Avec Flambusard, il y a un truc que j'aime faire pour les piéger. C'est d'envoyer Blindépique sur un Pokémon autre que Flambusard, faire Clonage pendant que l'adversaire switch sur Flambusard puis d'envoyer Lame de Roc (quand ça fonctionne). Le tressaillement de jouissance quand cette technique fonctionne est indescriptible.

lolimut

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09 avril 2014, 12:42


mdrrrrrrrrrr

Boumbibthebob

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09 avril 2014, 12:47
seum.......

Deviljho

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09 avril 2014, 21:04
Truc pareil avec Garshomp, apparemment ceux qui jouent Flambu ont pas encore compris qu'il pack Lame de Roc

Kruller

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09 avril 2014, 21:19
Aux dernières nouvelles, Vantardise bannie par Smogon. Adieu Klefkhaxx ...

Ne pas faire attention à ce message, je suis juste un nouveau qui ne sait pas lire voilà merci.
« Modifié: 09 avril 2014, 21:55 par Kruller »

Nyddhog

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09 avril 2014, 21:48
Y'a que ta signature qu'est rapide, huhu.

Kruller

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09 avril 2014, 21:52
Y'a que ta signature qu'est rapide, huhu.

Ah ok j'avais pas vu ton message ... au temps pour moi. La sale habitude de vouloir se faire remarquer désolé ...
« Modifié: 09 avril 2014, 21:56 par Kruller »

lolimut

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15 avril 2014, 02:38
Hoopa
Type : Spectre / Psy
Talent : Magicien (Vole l'objet de la cible)
PV : 80
Attaque : 110
Défense : 60
Attaque Spé : 150
Défense Spé : 130
Vitesse : 70
Movepool connu
"Hyperspace Hole"
Psyko
Choc Psy
Ball'ombre
Distorsion
Plénitude

Volcanion
Type : Eau / Feu
Talent : Absorb Eau (néglige les capacités adverses eau et restaure 1/4 des PV max)
PV : 80
Attaque : 110
Défense : 120
Attaque Spé : 130
Défense Spé : 90
Vitesse : 70
Movepool connu
"Steam Eruption"
Explosion
Boutefeu
Surchauffe
Lance-Flammes
Déflagration
Feu Follet
Nitro Charge


L'intégralité des movepools n'arriveront que dans peu de temps. On sait que Hoopa a un move psy spécial qui a 80 de puissance et frappe à tous les coups (même derrière Abri/Détection) et Volcanion a une variante d'Hydrocanon qui a 30% de chances de brûler (et 95 de précision surtout). Vous les voyez utiles ou pas ? Perso je pense que Volcanion peut se faire une place, il serait un nouveau Heatran avec un double-type défensif peut-être un peu moins bon mais un combo offensif assez efficace. Hoopa en revanche, je doute de son utilité vu sa lenteur et son bulk physique inexistant. En scarf à la limite ?
« Modifié: 15 avril 2014, 02:43 par Jasper »

Sherp

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15 avril 2014, 03:57
Vitesse pourrie, type à chier avec que des faiblesses génantes, Hoopa a même une capacité spéciale inutile. Volcanion restera sans doute OU, surement pas hoopa.

doux jésus

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15 avril 2014, 11:43
hoopa qui se prend x4 sur le ténèbres :(

lolimut

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15 avril 2014, 12:24
Limite osef de la faiblesse, de toute façon avec des stats pareilles il n'avait déjà aucune raison de venir sur un Scalproie ou autre

Chris_TCK

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15 avril 2014, 12:36
ouais et il prend sa mère sur un shadow sneak mdr

doux jésus

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15 avril 2014, 12:42
Limite osef de la faiblesse, de toute façon avec des stats pareilles il n'avait déjà aucune raison de venir sur un Scalproie ou autre

Non pas osef quand tu sais que des ttar/scalproie/dimoret et j'en passe se jouent avec poursuite.

H-S93

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15 avril 2014, 14:06
C'est plutôt con tout de même, magician n'est pas si nul comme cap spé pourtant (chopper des restes d'un staller par exemple, c'est toujours sympa).

Sherp

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15 avril 2014, 14:18
Tu te vois réellement démarrer un combat sans objet sur un de tes pokémons dans l'éventualité que tu puisse voler l'item d'un ennemi? En sachant qu'il existe Knock Off, un bon move offensif avec quasi 100 de base power, que pas mal de pokémon possèdent.

PommeTousse

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15 avril 2014, 14:26
Les faiblesses du Volcanion me font grincer les dents. Le Poké est pas dégueu en soi sinon.

H-S93

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15 avril 2014, 15:32
Tu te vois réellement démarrer un combat sans objet sur un de tes pokémons dans l'éventualité que tu puisse voler l'item d'un ennemi? En sachant qu'il existe Knock Off, un bon move offensif avec quasi 100 de base power, que pas mal de pokémon possèdent.

Absolument, d'ailleurs c'est bien connu qu'il n'y a que les objets comme life orb ou autre qui existent, genre les objets à utilisation uniques style focus slash ou autres, ça existe pas bien sûr.
Puis ouais t'as raison, tous les pokémon sans exceptions peuvent avoir knock off, pourquoi vouloir tenter un set original pour voir ce que ça vaut si t'as déjà des trucs qui marchent bien, genre ça vaut rien elektross assault vest, pas besoin de l'avoir essayer pour savoir ça hein.

lolimut

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15 avril 2014, 16:13
Le problème étant que ça reste une utilisation carrément situationnelle car cela implique que l'objet a été consommé (et donc, dans la majorité écrasante des cas, que Hoopa a pris un coup) et qu'il est susceptible d'y passer entretemps, soit à cause d'une attaque spectre/ténèbres, soit suite à un stab physique un peu trop fort (il se fait OHKO par Flambusard après les rocs, par exemple). Je vois mal Hoopa être efficace en OU, il peut peut-être jouer un set scarf potable selon son movepool mais à part ça j'y crois vraiment pas.
Volcanion par contre je le vois bien en OU, il a déjà l'air bien plus prometteur.

H-S93

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15 avril 2014, 16:32
Je parlais de magician en général, pas de hoopa justement (même si ça reste situationnelle, un pokémon sans objet chez l'adversaire reste assez handicapant pour lui). Sinon oui il a pas les stats/typing idéal pour la cap spé.
Bon après volcanion j'ai l'impression que c'est heatran avec moins de résistances, avec un lava plume de type eau en plus puissant, que demande le peuple? (plus de pp je sais).

Deviljho

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15 avril 2014, 22:35
Perso je pense que Volcanion peut se faire une place, il serait un nouveau Heatran avec un double-type défensif peut-être un peu moins bon mais un combo offensif assez efficace.

J'ai eu la même pensée. C'est vrai qu'il a un air d'Heatran mais défensivement c'est caca. Il a peu de résistances, se prend deux types que beaucoup de pokémon utilisent pour les dégâts neutres/Coverage (A savoir Roche et Sol). Par contre offensivement c'est vrai que le coverage eau/feu est vraiment pas dégueu. Son move signature a l'air assez abusé (avec 130 d'attaque spécial, pas dégeu, ça va faire mal) et son bulk est pas mauvais, presque le même qu'Heatran avec des variantes de points. Sa vitesse est ok pour un set Scarf à la Heatran, mais là, franchement, je vois mal comment on peut utiliser ce Pokémon, faut connaitre son movepool de coverage, il a une stat attaque pas dégueu avec ça.

je pense donc qu'on peut dire que comme moi, ce pokémon est a la fois hot et mouillé
« Modifié: 15 avril 2014, 22:46 par is frozen solid »

lolimut

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15 avril 2014, 22:47
On connait leurs movepools.

http://www.serebii.net/pokedex-xy/720.shtml
http://www.serebii.net/pokedex-xy/721.shtml

En gros Hoopa chope des moves spéciaux classiques mais efficaces : Tonnerre, Éco-Sphère, Exploforce... Il chope également Tourmagik, ça peut aider pour le sets choices.
Volcanion, lui, chope un movepool assez vaste, que ce soit offensif ou défensif. Je pense qu'on risque de le voir assez souvent.

Bref ça va, ils sont clairement plus gâtés que Diancie.
« Modifié: 15 avril 2014, 22:50 par Jasper »

Deviljho

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15 avril 2014, 22:51
Bon au moins Volcanion chope Stone Edge et EQ

Hoopa a un énorme movepool et il avait de quoi être cool s'il avait chopé une meilleure capacité spéciale, j'sais pas, il a une gueule à avoir Prankster je trouve ! Mais il choppe pas Nasty Plot pour être joué comme Thunderus avec T-Wave/NastyP
« Modifié: 15 avril 2014, 22:55 par Deviljho »

lolimut

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15 avril 2014, 22:52
De toute façon avec une base stat de 70 je doute qu'il puisse placer ses nasty plots tranquille.

Deviljho

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15 avril 2014, 22:54
En considérant qu'elle avait Prankster elle arrangerai ça avec T-Wave. Par contre si quelque chose comme Garshomp s’amenait, immunisé à T-wave, ça serait la fin. Bref, Hoopa je la vois avec un Scarf oui. 

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