Discussion générale stratégie

Hydro Pump Vibrobscur Laser Glace et en dernier Hp Feu, U-turn ou Noeud Herbe selon ta team et tes besoins (en general hp feu)

C'est pas simple du tout de toucher la PC feu sur Cartouche. Y a moyen mais ça demande d'avoir un bon IV en attaque spé et en def spé.

Mais c'est aussi ce genre de choses qui font gagner des parties.

C'est un choix, les deux se valent. 80 de précision c'est tolérable encore.

Si t'as une peur bleue des bulky eau ça doit bien servir, mais bon c'est plus tellement courant :/

Non mais c'était une blague Absolus. Oui je me suis inspirée tu puissant Leveinard jolly. Greninja physical est moins bon. Enfin après ça dépend de ce dont ta team a besoin. Justement faut réfléchir un peu, même si Greninja a souvent toujours le même rôle, apprend à le jouer correctement, avec les moves qu'il faut et en fonction de ce dont ta team a besoin. Fast RK, Spiker... C'est un Pokémon très versatile.

(Il apprend Psyko? C'est pas plutôt Extrasensory?)

Joues-le Timide, ca te permet de pas te faire outspeed par les Pokémon un peu moins rapides que lui.

Il paraît que motsima n'est pas le seul bulky water du jeu, mais je t'accorde que c'est le plus répandu.
Mais sinon ouais c'est pas terrible comparé à hp fire ou encore u-turn.
Et sinon c'est largement faisable d'avoir un greninja parfait avec hp fire, suffit d'importer un métamorph de BW2 avec les IVs nécessaires pour avoir la HP voulu (bon après c'est un peu longuet à éclore toutes ces chiottes d'oeufs, je suis d'accords (ah et greninja hp fire se fera toujours dépasser par les autres greninja sans hp fire, à réfléchir à ça aussi)).

Sinon Hydropump ou surf c'est au choix oui, à voir selon la précision (par contre perso je préfère largement scald à surf, quitte à avoir 10 BP de moins on a 30% de burn, c'est pas négligeable surtout sur un malencontreux switch).

Pour Greninja y'a pas d'hesitation entre surf et hpump. Hpump est obligé car greninja manque trop de puissance. On a ce débat plutot avec Keldeo specs genre

Oui c'est meme le truc classique maintenant, avant on mettait un hp (ghost ou electric) mais vu le nerf du move ca reste plus rentable d'avoir un double stab

IL ETAIT TEMPS

Moi je dis : bannissons les moves qui augmentent les statistiques, ce sera plus rapide!!

Haze/requiem/roar/whirlwind/encore
Pour haze requiem la on va me dire la répart est pourrie, mais voila les pokemons en OU qui peuvent utiliser ces moves sans trop perdre en utilité par ailleurs : Azumarill, Celebi, Gengar (requiem), Gengar Dragonite Tentacruel Aquali Chandelure (haze). La tu as UN move et le mec est complètement useless jusqu'a la fin de la partie.

Pour roar whirlwind taunt ou encore on peut parler de mentali qui détruit totalement cette stratégie, mais suffit de spam ca au tout début de la game et le mec pourra pas se setup. Moins efficace bien sur

 et au niveau des pokemons :

Mega scarabrute (danse lames premier tour, le mec est mort, c'est comme ca que je gère les bp perso)
Mega Dracaufeu X (tu le connais bien tu le sais)
Mega Scizor
Talonflame (ce truc shut down complètement la stratégie, tu places une danse lame au premier tour et gg : pas de possibilité de prendre de la vitesse, pas de possibilité de prendre de la défense sans être 2ko etc)
Dnite avec Extremespeed

et d'autres pokemons qui peuvent se setup très rapidement

Je sais que c'Est une stratégie puissante, je dis pas le contraire. Mais si on commence a ban des stratégies complètes ca va juste être too much. Deja que swagger je trouve ca limite (malgré toute la rage que ca crée), mais la c'est une tactique tout a fait viable.

Il y'a des manières de la gérer autres que des moves gimmicks, globalement les hyper offense ont peu de problème face a ca.

C'est sur que les gens qui jouent plus du semi stall du bulky offense ou du balanced (comme toi et moi) galéront a fond, mais sérieux si tu setup un truc méchant au premier tour le mec en face trouvera jamais le temps.

J'en avais joué une juste pour voir bah j'ai plus perdu de matchs que gagné de matchs, a cause des hyper offense, de talonflame et de mega scarabrute.

Oui mais "M. Mime"

En fait c'est ça le problème des baton pass, elles s'écroulent en cas de (p)haze / Requiem / Provoc / Encore et les seuls Pokémon qui résistent à ces moves sont trop fragiles pour survivre eux-mêmes sans boost et se font crever par des moves de prio qui trainent un peu partout. Alors ouais on peut contourner le problème en jouant bien et en mettant des Pokémon qui tiennent mieux en attendant mais ça demande un mindgame absolument irréprochable.

J'vais pas prendre la peine d'argumenter sur l'issue d'un problème, tu veux te faire l'avocat du diable : grand bien te fasse.

En attendant t'as juste cité des trucs gimmick, va donc te relire la définition de uber et des raisons qui pousent à bannir certains trucs en OU, car oui s'il faut en venir à jouer roar sur terrakion pour gérer des BP c'est que quelque chose cloche. Je te laisse deviner quoi oh grand génie

"Ban les pieges de rocs parce que faut rapid spin pour les gerer please alors que si ca existait pas je pourrais utiliser autre chose"
"Ban les stall team please je suis obligé d'utiliser des sets de wallbreaker, qui sont mauvais contre les autres types de team, pour les contrer"
"Ban Talonflame je suis obligé d'avoir un pokemon roche par team ou un des rares checks il est trop puissant et trop utilisé"

Terrakion c'était une blague hein, y'a plein de pokemons avec roar ou whirlwind qui ont largement les moyens de le mettre.

Tyranitar par exemple, Heatran qui est meme bcp utilisé en ce moment.

Voila la liste des OU qui peuvent phaze parce que la flemme de tout détailler :

 Donphan    
Dragonite    
Garchomp    
Gyarados    
Haxorus    
Heatran    
Hippowdon    
Hydreigon    
Infernape    
Jolteon    
Keldeo    
Latias        
Latios    
Lucario    
Mamoswine    
Ninetales    
Salamence    
Skarmory        
Terrakion    
Tyranitar
Vaporeon    
Venusaur


(et c'est juste roar la, pas whirlwind)

Mon point c'est pas de dire que c'est pas gimmick ou quoi que ce soit, mais roar c,est ps un move difficile a trouver, et meme sur des top tiers. Si il faut changer la facon de jouer pour gerer les bp, c'est pas le plus dur a faire. Faut juste le faire. Et c'est pas un ou deux checks qui vont changer une team complètement.

Je pense pas que ca over centralize assez pour être ban, et smogon a tendance a penser pareil je crois

maintenant on est pas d'accord, tant pis. Ca sert a rien d'insister. on verra bien ce qu'en dit la communauté smogon toute puissante