Comme vous le savez sûrement, Latias n'est plus interdit sur le serveur de Smogon (sur Shoddy Battle).
La rosée âme est cependant interdite.
Le débat est ouvert: selon vous, cette autorisation est-elle une bonne chose?
PS:
Que pensez vous de Latias?
Total des votants: 31
Autorisation de Latias
Pages: [1] 2
Edualc
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04 février 2009, 20:22
Bon soir.
Comme vous le savez sûrement, Latias n'est plus interdit sur le serveur de Smogon (sur Shoddy Battle).
La rosée âme est cependant interdite.
Le débat est ouvert: selon vous, cette autorisation est-elle une bonne chose?
PS: je rajouterais un sondage pour ce topic plus tard, pour que chacun ait le temps de se forger son opinion avant de voter. Un sondage a été ajouté. Bon vote.
« Modifié: 05 février 2009, 20:59 par Edualc »
Comme vous le savez sûrement, Latias n'est plus interdit sur le serveur de Smogon (sur Shoddy Battle).
La rosée âme est cependant interdite.
Le débat est ouvert: selon vous, cette autorisation est-elle une bonne chose?
PS:
Trashy
- Invité
04 février 2009, 20:26
La rosé âme ne doit pas être autorisée car cela fait de latias un staller très résistant et attaquant fort grâce à son attaque spéciale boostée par la rosée âme.
D'ailleurs, une bonne partie des joueurs ne le considèrent 00ber qu'avec cet objet attaché.
Donc, je suis contre l'autorisation de cet objet.
« Modifié: 03 mars 2009, 15:36 par Trashy »
D'ailleurs, une bonne partie des joueurs ne le considèrent 00ber qu'avec cet objet attaché.
Donc, je suis contre l'autorisation de cet objet.
Edualc
- Membre
- 7361 posts
04 février 2009, 20:29
Bien.
Il me semble à 95% que la rosée âme est interdite.
Après, que pense tu de l'autorisation de Latias?
EDIT: Je viens d'avoir la confirmation que la rosée âme est bien interdite.
« Modifié: 04 février 2009, 20:31 par Edualc »
Il me semble à 95% que la rosée âme est interdite.
Après, que pense tu de l'autorisation de Latias?
EDIT: Je viens d'avoir la confirmation que la rosée âme est bien interdite.
Trashy
- Invité
04 février 2009, 20:39
Eh bien, sans l'objet, je dirais que je suis pour son autorisation car ses stats ne sont pas monstrueuses. Elles sont juste très bonnes.
Par contre, avec l'objet, je dirais que je suis contre son autorisation car ses stats spéciales oscillent entre 450 et 600 si je ne me trompe pas. Avec des stats spéciales pareilles, il y a de quoi faire se dresser les poils du cul.
« Modifié: 02 mars 2009, 20:28 par Trashy »
Par contre, avec l'objet, je dirais que je suis contre son autorisation car ses stats spéciales oscillent entre 450 et 600 si je ne me trompe pas. Avec des stats spéciales pareilles, il y a de quoi faire se dresser les poils du cul.
Phénix
- Membre
- 2427 posts
04 février 2009, 20:39
En fait, c'est surtout la combinaison de la Rosée Ame avec Latias qui le rendait très abusé.
Avec le retrait de la Rosée Ame, il devient plus facilement gérable par des Stallers spéciaux.
Donc, l'autorisation de Latias serait une bonne chose.
De plus, ça permet d'avoir un Pokémon capable de gérer Carchacrok, qui est vraiment dangereux.
Donc, je pense que l'autorisation de Latias sans la Rosée Ame est une bonne chose
Avec le retrait de la Rosée Ame, il devient plus facilement gérable par des Stallers spéciaux.
Donc, l'autorisation de Latias serait une bonne chose.
De plus, ça permet d'avoir un Pokémon capable de gérer Carchacrok, qui est vraiment dangereux.
Donc, je pense que l'autorisation de Latias sans la Rosée Ame est une bonne chose
Pikay
- Membre
- 1765 posts
04 février 2009, 20:45
En fait,Latias est passé 00ber car les joueurs sur Smogon trouvaient qu'il se fait owned par la plupart des Poursuiteurs.
En plus,selon des rumeurs,Latios serait le prochain à passer sur la Suspect Ladder pour passer OU
Pour en revenir à Latias,il est déjà très bon sans la Rosée Ame,alors avec,Chuck Norris lui-même peut aller se coucheril va faire des ravages.
Il stalle très bien le physique et surtout le spécial,il a une bonne stat d'Attaque Spéciale...
De plus,il a un très bon Move-Pool,tant sur le plan offensif que défensif.
Exemple:
Latias@Restes
-Voeu/Atterisage/Soin
-Mur Lumière/Protection
-Dracochoc
-PC Feu/Eco-Sphère/Psyko/Tonnere/Plenitude
Rien qu'avec ça,on voit que son Movepool est énorme.
Pour moi,et sans doute pour d'autres,c'est très injustifié que Latias passe OU.Si les joueurs de Smogon ont comme argument qu'il se fait owned par Poursuite,pourquoi la plupart des joueurs anglophones considèrent-ils Célébi comme meilleur?
Pour moi,faut que Latias retourne en Uber
En plus,selon des rumeurs,Latios serait le prochain à passer sur la Suspect Ladder pour passer OU
Citation de: Darkie de Smogon
Latias Now OU, Latios Next To Be Tested
Posted on Jan 31, 2009 09:56PM After a month-long testing period in which battlers were given the opportunity to earn voting rights in the subsequent poll, Latias has been determined to be OU in a landslide 17 to 4 vote. It will be added to the Standard Ladder on the Smogon University ShoddyBattle server as soon as possible. Note also that Soul Dew is currently banned for use on any Pokémon.
The next test will feature the suspect Latios, currently Uber. Details regarding the test will be posted soon, but note that if you do decide to participate in the test, you may find your profile having some additional "decoration". ~darkie
Pour en revenir à Latias,il est déjà très bon sans la Rosée Ame,alors avec,
Il stalle très bien le physique et surtout le spécial,il a une bonne stat d'Attaque Spéciale...
De plus,il a un très bon Move-Pool,tant sur le plan offensif que défensif.
Exemple:
Latias@Restes
-Voeu/Atterisage/Soin
-Mur Lumière/Protection
-Dracochoc
-PC Feu/Eco-Sphère/Psyko/Tonnere/Plenitude
Rien qu'avec ça,on voit que son Movepool est énorme.
Pour moi,et sans doute pour d'autres,c'est très injustifié que Latias passe OU.Si les joueurs de Smogon ont comme argument qu'il se fait owned par Poursuite,pourquoi la plupart des joueurs anglophones considèrent-ils Célébi comme meilleur?
Pour moi,faut que Latias retourne en Uber
Trashy
- Invité
04 février 2009, 20:48
Très bien. C'est une bonne chose que l'objet soit interdit. Donc, je confirme, latias mérite amplement d'être accepté.
Comme l'a dit Phénix, latias gêne vraiment carcha car ce dernier est un pokémon très dangereux (tellement dangereux qu'il parvient briller en 00ber metagame).
« Modifié: 07 mars 2009, 14:36 par Trashy »
Comme l'a dit Phénix, latias gêne vraiment carcha car ce dernier est un pokémon très dangereux (tellement dangereux qu'il parvient briller en 00ber metagame).
Edualc
- Membre
- 7361 posts
04 février 2009, 21:22
C'est sur qu'avec sa vitesse est ses types, Latias peut se placer sur un Colère de Carchacrok et le mettre KO juste après...
Nan, mais vous avez bu ou quoi?
En ce qui me concerne, je trouve ses stat trop bien réparties... Rapide, puissant, résistant.
Heureusement que ce Pokémon ne tape que sur le spécial... Mais même.
Mais d'un autre côté, je trouve q'un nouveau wisher chez les OU est une bonne chose...
Au final, je suis assez indécis, mais je suis plutôt, à première vue, contre ce changement...
Mon avis se précisera dans les semaines/mois qui vont suivre.
Nan, mais vous avez bu ou quoi?
En ce qui me concerne, je trouve ses stat trop bien réparties... Rapide, puissant, résistant.
Heureusement que ce Pokémon ne tape que sur le spécial... Mais même.
Mais d'un autre côté, je trouve q'un nouveau wisher chez les OU est une bonne chose...
Au final, je suis assez indécis, mais je suis plutôt, à première vue, contre ce changement...
Mon avis se précisera dans les semaines/mois qui vont suivre.
Trashy
- Invité
04 février 2009, 21:32
Latias possède un excellent movepool défensif comme offensif :
offensif : éco-sphère, psyko, tonnerre, surf, laser glace, dracochoc, PC spéciales...etc...
défensif : atterrissage, voeu, protection, mur lumière, soin...etc...
Bref, excellent mais pas au point à être exclu. Cependant, tes propos tiennent la route, Edualc.
« Modifié: 03 mars 2009, 15:37 par Trashy »
offensif : éco-sphère, psyko, tonnerre, surf, laser glace, dracochoc, PC spéciales...etc...
défensif : atterrissage, voeu, protection, mur lumière, soin...etc...
Bref, excellent mais pas au point à être exclu. Cependant, tes propos tiennent la route, Edualc.
Dracodard_93
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05 février 2009, 10:29
Alors, à mon avis, pour mieux répondre, il convient de faire une liste des comparaisons.
Les stats de base de Latias sont les suivantes : 80/80/90/110/130/110
Offensivement, et on s'intéresse alors au rapport Att.spe/Vitt (je ne crois pas avoir entendu parler de Latias physiques), elle est moins redoutable qu'Alakazam, Azelf, Mentali, Givrali, P-Z qui ont une att.spe allant dans les 120-135 et une vitesse dans les 90-120 (65 pour Givrali).
Donc à première vue, Latias n'as pas lieu d'être une hérésie puisqu'elle est moins offensive statistiquement. Par contre, elle compense avec de bonnes stats défensives : là où un Ectplasma et surtout un Alakazam (plus offensifs que Latias) voltigeront sur un mauvais coup, Latias tiendra.
En clair, elle est aussi rapide qu'un Ectoplasma bien qu'elle ait moins d'att.spe, mais elle encaissera mieux les coups (surtout sur les sweepers spéciaux). Elle est moins offensive que P-Z, mais elle va plus vite et les deux possèdent à peu près les mêmes Def/PV (on ne comparera pas la déf.spe). On va donc dire que nous avons pokémon rapide, puissant et quand même résistant. De plus, son double type offre quelques avantages très appréciables : résistance Feu/Eau/Plante/Elektrik/Combat/Psy + immunité au Sol.
Ceci étant, nous avons bien des créatures tout aussi inquiétantes : Heatran (att spe monstreuse, très bonnes défenses), Drattak (moins rapide, mais frappe aussi fort et peu être physique comme spe), Tyrannocif...
Pour faire une analyse complète, intéressons-nous aussi au moveset : Latias peut apprendre Draco-Météor, c'est puissant, mais notons que Drattak en fait autant avec la même stat d'att.spe. (110). Ecosphère, Laser Glace et Psyko sont puissants et stabbés, mais sont stoppés par les Aciers (comme sont stab Dragon d'ailleurs), en tête : Archéodong et Jirachi. Tonnerre est aussi un autre move intéressant qui réduit la fourchette de contres, mais c'est néanmoins une attaque non-stabbée. Latias n'as pas accès à Lance-Flamme/Déflagration, ni à Aurasphère/Exploforce, et devra donc se contenter de PC.Feu/PC.Combat : ce détail fait d'ailleurs, à mon avis, que Latias n'est pas un pokémon ingérable.
Un autre point intéressant serait de la comparer à Drattak : les deux ont, comme je l'ai dit précédemment, une att.spe de 110 de base : donc un Draco-Météor fera autant de dégâts de la part de l'un comme de l'autre. Latias est évidemment plus rapide, et bénéficie d'une meilleure déf.spe : on pourra OHKO Drattak sur un Laser Glace, mais pas Latias, et il en va autant pour une Lame Roc voir une attaque Dragon spéciale. Par contre, quels sont les avantages de Drattak ? Ce dernier n'a pas à redouter Poursuite, Mégacorne, Tranche-Nuit et autres dérivés des types Spectre/Insecte/Ténèbres qui rebutent Latias, surtout si ce sont des attaques physiques. De plus, Drattak a accès à Casse-Brique, Séisme et Lance-Flamme/Déflagration : ainsi, si l'on peut switcher Leuphorie, Ronflex, Regice, Tarinorme ou Bastiodon en toute impunité sur Latias, il n'en sera pas du tout de même sur Drattak. En effet, Latias présente deux options : être offensif sur le spe ou jouer les Stallers/Wishers. En revanche, Drattak est beaucoup plus versatile, certes, il est plutôt consacré à l'offensif, mais quel offensif : 110 d'att.spe, et 135 d'att. en ce qui concerne les stats de base : Tarinorme et Bastiodon seront OHKO sur Séisme ou Casse-Brique, Régice supportera difficilement Casse-Brique ou Lance-Flamme/Déflagration avec Life/Orb, quant à Leuphorie et Ronflex, il auront lieu d'avoir d'amers regrets s'ils se placent sur un CBmence usant de Colère ou Casse-Brique. Qu'il soit Mixte, CB ou CS, Drattak à vraiment lieu d'être plus inquiétant offensivement que Latias qui est arrêtée par les murs spe classiques du jeu (comme en 386 ou on avait la réplique habituelle : "il se fait contrer par Bliss"). Je m'arrête là, car sinon, le titre de ce topic va se convertir en "Drattak Oober ou non" (et au passage j'adore Drattak, mais je sais que tout le monde s'en fiche alors je continue mon analyse).
Défensivement, l'arrivée d'un Wisher supplémentaire ne peut que me réjouir : je craignais leurs disparitions avec le métagame offensif de DP (merci d'avoir mis Garchomp OOber d'ailleurs). Latias a accès à de nombreuses options très appréciables : Hurlement, Régénération, Protection/Mur Lumière/Rune Protect, Tourmagik et Charme. Sachant qu'elle apprend Soin ou Voeu, ce pokémon contribuera au stall forçant ainsi certains à cesser de clamer que l'époque de ce dernier est révolue. Latias n'est pas exagérée défensivement au passage : elle a un rapport PV/Déf./Déf.spe inférieur à Cresselia et Suicune (moins de PVs que Cresselia, moins de déf, autant de def.spe, idem pour Suicune mais plus de def.spe) : en résumé, ce sera un mur (spécial de préférence) qui s'ajoutera dans la liste des stallers/éponges spe.
Voilà, il va de soi que cette analyse tient compte du fait que Rosée Ame est interdite sur ce pokémon (un C.Spec sans les inconvénients + boost de def spe en prime + Plénitude, ce serait affolant), on lui substituera donc l'objet Restes (ou Orbe Vie si l'on veut faire dans l'offensif, CB pour un Triker).
Les stats de base de Latias sont les suivantes : 80/80/90/110/130/110
Offensivement, et on s'intéresse alors au rapport Att.spe/Vitt (je ne crois pas avoir entendu parler de Latias physiques), elle est moins redoutable qu'Alakazam, Azelf, Mentali, Givrali, P-Z qui ont une att.spe allant dans les 120-135 et une vitesse dans les 90-120 (65 pour Givrali).
Donc à première vue, Latias n'as pas lieu d'être une hérésie puisqu'elle est moins offensive statistiquement. Par contre, elle compense avec de bonnes stats défensives : là où un Ectplasma et surtout un Alakazam (plus offensifs que Latias) voltigeront sur un mauvais coup, Latias tiendra.
En clair, elle est aussi rapide qu'un Ectoplasma bien qu'elle ait moins d'att.spe, mais elle encaissera mieux les coups (surtout sur les sweepers spéciaux). Elle est moins offensive que P-Z, mais elle va plus vite et les deux possèdent à peu près les mêmes Def/PV (on ne comparera pas la déf.spe). On va donc dire que nous avons pokémon rapide, puissant et quand même résistant. De plus, son double type offre quelques avantages très appréciables : résistance Feu/Eau/Plante/Elektrik/Combat/Psy + immunité au Sol.
Ceci étant, nous avons bien des créatures tout aussi inquiétantes : Heatran (att spe monstreuse, très bonnes défenses), Drattak (moins rapide, mais frappe aussi fort et peu être physique comme spe), Tyrannocif...
Pour faire une analyse complète, intéressons-nous aussi au moveset : Latias peut apprendre Draco-Météor, c'est puissant, mais notons que Drattak en fait autant avec la même stat d'att.spe. (110). Ecosphère, Laser Glace et Psyko sont puissants et stabbés, mais sont stoppés par les Aciers (comme sont stab Dragon d'ailleurs), en tête : Archéodong et Jirachi. Tonnerre est aussi un autre move intéressant qui réduit la fourchette de contres, mais c'est néanmoins une attaque non-stabbée. Latias n'as pas accès à Lance-Flamme/Déflagration, ni à Aurasphère/Exploforce, et devra donc se contenter de PC.Feu/PC.Combat : ce détail fait d'ailleurs, à mon avis, que Latias n'est pas un pokémon ingérable.
Un autre point intéressant serait de la comparer à Drattak : les deux ont, comme je l'ai dit précédemment, une att.spe de 110 de base : donc un Draco-Météor fera autant de dégâts de la part de l'un comme de l'autre. Latias est évidemment plus rapide, et bénéficie d'une meilleure déf.spe : on pourra OHKO Drattak sur un Laser Glace, mais pas Latias, et il en va autant pour une Lame Roc voir une attaque Dragon spéciale. Par contre, quels sont les avantages de Drattak ? Ce dernier n'a pas à redouter Poursuite, Mégacorne, Tranche-Nuit et autres dérivés des types Spectre/Insecte/Ténèbres qui rebutent Latias, surtout si ce sont des attaques physiques. De plus, Drattak a accès à Casse-Brique, Séisme et Lance-Flamme/Déflagration : ainsi, si l'on peut switcher Leuphorie, Ronflex, Regice, Tarinorme ou Bastiodon en toute impunité sur Latias, il n'en sera pas du tout de même sur Drattak. En effet, Latias présente deux options : être offensif sur le spe ou jouer les Stallers/Wishers. En revanche, Drattak est beaucoup plus versatile, certes, il est plutôt consacré à l'offensif, mais quel offensif : 110 d'att.spe, et 135 d'att. en ce qui concerne les stats de base : Tarinorme et Bastiodon seront OHKO sur Séisme ou Casse-Brique, Régice supportera difficilement Casse-Brique ou Lance-Flamme/Déflagration avec Life/Orb, quant à Leuphorie et Ronflex, il auront lieu d'avoir d'amers regrets s'ils se placent sur un CBmence usant de Colère ou Casse-Brique. Qu'il soit Mixte, CB ou CS, Drattak à vraiment lieu d'être plus inquiétant offensivement que Latias qui est arrêtée par les murs spe classiques du jeu (comme en 386 ou on avait la réplique habituelle : "il se fait contrer par Bliss"). Je m'arrête là, car sinon, le titre de ce topic va se convertir en "Drattak Oober ou non" (et au passage j'adore Drattak, mais je sais que tout le monde s'en fiche alors je continue mon analyse).
Défensivement, l'arrivée d'un Wisher supplémentaire ne peut que me réjouir : je craignais leurs disparitions avec le métagame offensif de DP (merci d'avoir mis Garchomp OOber d'ailleurs). Latias a accès à de nombreuses options très appréciables : Hurlement, Régénération, Protection/Mur Lumière/Rune Protect, Tourmagik et Charme. Sachant qu'elle apprend Soin ou Voeu, ce pokémon contribuera au stall forçant ainsi certains à cesser de clamer que l'époque de ce dernier est révolue. Latias n'est pas exagérée défensivement au passage : elle a un rapport PV/Déf./Déf.spe inférieur à Cresselia et Suicune (moins de PVs que Cresselia, moins de déf, autant de def.spe, idem pour Suicune mais plus de def.spe) : en résumé, ce sera un mur (spécial de préférence) qui s'ajoutera dans la liste des stallers/éponges spe.
Voilà, il va de soi que cette analyse tient compte du fait que Rosée Ame est interdite sur ce pokémon (un C.Spec sans les inconvénients + boost de def spe en prime + Plénitude, ce serait affolant), on lui substituera donc l'objet Restes (ou Orbe Vie si l'on veut faire dans l'offensif, CB pour un Triker).
Edualc
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05 février 2009, 12:18
La rosé âme ne monte pas la défspé de Latias.
Seulement son attspé.
Par contre, elle monte la défspé de Latios et pas son attspé...
Sinon, ton analyse est très pertinente Dracodard.
Seulement son attspé.
Par contre, elle monte la défspé de Latios et pas son attspé...
Sinon, ton analyse est très pertinente Dracodard.
Dracodard_93
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05 février 2009, 12:37
En clair, pour Latias, c'est un C.Spec sans les inconvénients, si je rajoute Plénitude, ça peut vraiment se finir en tragédie, donc interdiction obligatoire, évidemment.
En même temps, je me demande si Plénitude ne serait pas trop puissante sur Latias...
En même temps, je me demande si Plénitude ne serait pas trop puissante sur Latias...
Edualc
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05 février 2009, 12:44
Moi-aussi.
Sans cette attaque, j'aurais dit: "mais pourqoui ne pas l'avoir autorisé plus tôt?"...
Mais là, mon avis sur la question reste mitigé...
Sans cette attaque, j'aurais dit: "mais pourqoui ne pas l'avoir autorisé plus tôt?"...
Mais là, mon avis sur la question reste mitigé...
Dracodard_93
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- 67 posts
05 février 2009, 13:25
En même temps, quand Drattak et Léviator font DD, hum....
Sinon, on a qu'à l'interdire, tout simplement.
Sinon, on a qu'à l'interdire, tout simplement.
speeder mateur
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05 février 2009, 18:11
Latias... un long sujet sur lequel débattre est vraiment une énorme tâche %) Bon allez:
Donc, on dit qu'on enlève la rosée âme... Je vais faire une petite comparaison avec Carchacrock, qui, à mon avis, est comparable, ou plutôt, Latias est comparable à Carcha.
Stats de base:
Pv's: 80 Soit moins que Carcha
Att: 90 soit moins que Carcha mais bon...
Def: 90 soit un peu moins que Carcha
Att spé: 110 soit plus que Carcha
Def spé: 130 soit plus que Carcha
Vit: 110 soit plus que Carcha
Alors... Ici à voir les stats on pourrait se dire qu'il peut faire un Choice Spé, un Minder, un stall spé... Mais je suis pas trop pour le stall spé, ses pv's ne sont pas faramineux bien que corrects.
Je me penche plutôt vers le sweep. Il a une attaque pas mauvaise, alors pourquoi pas un mix ?
Sur le spécial on peut se pencher sur:
Psyko
Dracochoc
Draco Meteor
Surf
Laser Glace
Puissances Cachées
Tonnerre
Ball'Ombre
Eco Sphère
Noeud Herbe
Sur le physique:
Psykoud'boul
Cascade
Dracogriffe
Séisme
Aile d'acier (éventuellement)
Griffe Ombre
(Don Naturel)*
*Don Naturel est bien évidemment avec une baie tenue, donc mis entre parenthèse, du fait que cette attaque n'est utilisée que dans le cas où l'on est sûr de ohko le pokemon en face avec Don Naturel.
Alors. Un minder serait:
Latias@ orbe vie / restes
Plénitude
Psyko
Dracochoc / Draco Meteor
Tonnerre / Laser Glace / Noeud Herbe / Draco Meteor
Non Draco Meteor en quatrième slot n'est pas une erreur qui ferait doublon avec Dracochoc. C'est simplement que si vous avez Mindé, vous pouvez lancer Draco Meteor et continuer à sweeper par après. (le Choice Spé est également possible, avec un set offensif sur Plénitude)
Psyko Stabbée s'occuperait d'Ecto non scarf, et qui même Scarf, ne fait que le 2hko. Donc déjà pour placer Ectoscarf en revenge kill sur lui, c'est impossible. De plus, on va dire que Leupho le bloque mais qu'est-ce qu'il peut Leupho contre lui ? A part le toxiquer il ne peut rien. (encore faut-il avoir Toxic, et c'est très situationnel). Latias après 6 plénitudes le 2hko avec Draco Meteor (pour le timide), pareil pour le Modeste. (et encore, le Life Orb peut le ohko, et lui infliger minimum 677 de dégâts) Bref, il ne peut rien. Donc voyez, la bouboule rose peut avoir très très peur de Latias... De même que Carchacrock avec les éponges physiques, qui ont d'office peur de Carcha. (voyez, Carcha ohko la version spéciale de Archeodong avec Colère après une Sd...)
Passons maintenant à un mixxed.
Latias@ Orbe Vie
Dracogriffe / Dracochoc / Draco Meteor / Psykoud'Boul
Tonnerre
Laser Glace
Séisme /Griffe Ombre
Alors voilà un truc qui touche tout, mais qui a tout de même des contres. Genre Cresselia, ou Suicune qui le bloquent bien. (Gaffe à Griffe Ombre pour Cress, ou Tonnerre pour Cune, puisque ces deux pomons ne peuvent presque rien face à Latias. Seul Suicune peut lui faire mal avec Laser Glace. Cressy ne lui fera pas souvent grand chose.
Donc voyez, le minder serait simplement ingérable. On pourrait dire: Oui mais je place Dimoret sur Psyko et je le powne avec Poursuite. Oui mais imagine que tu te ramasses un Draco Meteor... C'est trop situationnel.
Bref... Pour moi Latias est à ranger chez les 00bers. Il fait un sweeper bien trop résistant sur le spécial, et trop rapide pour être géré.
Donc, on dit qu'on enlève la rosée âme... Je vais faire une petite comparaison avec Carchacrock, qui, à mon avis, est comparable, ou plutôt, Latias est comparable à Carcha.
Stats de base:
Pv's: 80 Soit moins que Carcha
Att: 90 soit moins que Carcha mais bon...
Def: 90 soit un peu moins que Carcha
Att spé: 110 soit plus que Carcha
Def spé: 130 soit plus que Carcha
Vit: 110 soit plus que Carcha
Alors... Ici à voir les stats on pourrait se dire qu'il peut faire un Choice Spé, un Minder, un stall spé... Mais je suis pas trop pour le stall spé, ses pv's ne sont pas faramineux bien que corrects.
Je me penche plutôt vers le sweep. Il a une attaque pas mauvaise, alors pourquoi pas un mix ?
Sur le spécial on peut se pencher sur:
Psyko
Dracochoc
Draco Meteor
Surf
Laser Glace
Puissances Cachées
Tonnerre
Ball'Ombre
Eco Sphère
Noeud Herbe
Sur le physique:
Psykoud'boul
Cascade
Dracogriffe
Séisme
Aile d'acier (éventuellement)
Griffe Ombre
(Don Naturel)*
*Don Naturel est bien évidemment avec une baie tenue, donc mis entre parenthèse, du fait que cette attaque n'est utilisée que dans le cas où l'on est sûr de ohko le pokemon en face avec Don Naturel.
Alors. Un minder serait:
Latias@ orbe vie / restes
Plénitude
Psyko
Dracochoc / Draco Meteor
Tonnerre / Laser Glace / Noeud Herbe / Draco Meteor
Non Draco Meteor en quatrième slot n'est pas une erreur qui ferait doublon avec Dracochoc. C'est simplement que si vous avez Mindé, vous pouvez lancer Draco Meteor et continuer à sweeper par après. (le Choice Spé est également possible, avec un set offensif sur Plénitude)
Psyko Stabbée s'occuperait d'Ecto non scarf, et qui même Scarf, ne fait que le 2hko. Donc déjà pour placer Ectoscarf en revenge kill sur lui, c'est impossible. De plus, on va dire que Leupho le bloque mais qu'est-ce qu'il peut Leupho contre lui ? A part le toxiquer il ne peut rien. (encore faut-il avoir Toxic, et c'est très situationnel). Latias après 6 plénitudes le 2hko avec Draco Meteor (pour le timide), pareil pour le Modeste. (et encore, le Life Orb peut le ohko, et lui infliger minimum 677 de dégâts) Bref, il ne peut rien. Donc voyez, la bouboule rose peut avoir très très peur de Latias... De même que Carchacrock avec les éponges physiques, qui ont d'office peur de Carcha. (voyez, Carcha ohko la version spéciale de Archeodong avec Colère après une Sd...)
Passons maintenant à un mixxed.
Latias@ Orbe Vie
Dracogriffe / Dracochoc / Draco Meteor / Psykoud'Boul
Tonnerre
Laser Glace
Séisme /Griffe Ombre
Alors voilà un truc qui touche tout, mais qui a tout de même des contres. Genre Cresselia, ou Suicune qui le bloquent bien. (Gaffe à Griffe Ombre pour Cress, ou Tonnerre pour Cune, puisque ces deux pomons ne peuvent presque rien face à Latias. Seul Suicune peut lui faire mal avec Laser Glace. Cressy ne lui fera pas souvent grand chose.
Donc voyez, le minder serait simplement ingérable. On pourrait dire: Oui mais je place Dimoret sur Psyko et je le powne avec Poursuite. Oui mais imagine que tu te ramasses un Draco Meteor... C'est trop situationnel.
Bref... Pour moi Latias est à ranger chez les 00bers. Il fait un sweeper bien trop résistant sur le spécial, et trop rapide pour être géré.
Edualc
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05 février 2009, 18:21
Reste la possibilité staller spé + Toxik pour gérer le minder.
Trashy
- Invité
05 février 2009, 19:06
Ah! Première nouvelle. Merci de me prévenir. Je ne savais pas. Je croyais que la rosée âme montait les deux stats spéciales en même temps.
La rosé âme ne monte pas la défspé de Latias.
Seulement son attspé.
Par contre, elle monte la défspé de Latios et pas son attspé...
Sinon, ton analyse est très pertinente Dracodard.
Ah! Première nouvelle. Merci de me prévenir. Je ne savais pas. Je croyais que la rosée âme montait les deux stats spéciales en même temps.
Edualc
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05 février 2009, 19:38
Beaucoup de monde fait cette erreur!
Même ceux qui ont programmé NetBattle, c'est dire...
Même ceux qui ont programmé NetBattle, c'est dire...
Trashy
- Invité
05 février 2009, 20:15
Pour latias, le fait que la rosée âme augmente la déf spé permet donc de maximiser PV et déf. ce qui en fait un pokemon disposant de 364 PV, 306 de défense et 430~450 de défense spéciale. Ainsi, cela en fait un énorme staller.
« Modifié: 02 mars 2009, 20:29 par Trashy »
Edualc
- Membre
- 7361 posts
05 février 2009, 20:31
NAN!
Relis mon post...
Ca monte son attaque spécial!
Relis mon post...
Ca monte son attaque spécial!
La rosé âme ne monte pas la défspé de Latias.
Seulement son attspé.
Par contre, elle monte la défspé de Latios et pas son attspé...
Sinon, ton analyse est très pertinente Dracodard.
Trashy
- Invité
05 février 2009, 20:40
C'est plutôt l'inverse qui aurait du se produire. Att spé sur latios et Déf spé sur latais
et non l'inverse. C'est un peu incompréhensible, je trouve.
« Modifié: 03 mars 2009, 15:38 par Trashy »
et non l'inverse. C'est un peu incompréhensible, je trouve.
Phénix
- Membre
- 2427 posts
05 février 2009, 20:47
Non, justement, ce n'est pas un hasard.
Atq Spe Latios : 130
Def Spe Latios : 110
Atq Spe Latias : 110
Def Spe Latias : 130
La rosée âme est donc là pour rééquilibrer l'opposition spé entre Latios et Latias. Ce n'est donc pas un hasard
Atq Spe Latios : 130
Def Spe Latios : 110
Atq Spe Latias : 110
Def Spe Latias : 130
La rosée âme est donc là pour rééquilibrer l'opposition spé entre Latios et Latias. Ce n'est donc pas un hasard
Edualc
- Membre
- 7361 posts
05 février 2009, 20:58
J'ai ajouté un sondage...
A vous de donner votre opinion au travers des votes.
A vous de donner votre opinion au travers des votes.
Dracodard_93
- Membre
- 67 posts
06 février 2009, 09:33
Comme je l'ai dit, Plénitude la rend dangereuse. Mais d'un autre coté, analysons :
Je prend les deux modèles de Speeder Amateur :
Latias@ Orbe Vie
Dracogriffe / Dracochoc / Draco Meteor / Psykoud'Boul
Tonnerre
Laser Glace
Séisme /Griffe Ombre
Il va être difficile d'en faire un mixed, puisque contrairement à Drattak, il n'a pas deux stats offensives élevées (135 att./110 att.spe Vs 80att/110 att.spe). Donc il faudra investir des EVs en att. , choisir une nature diminuant un des deux défenses (la physique, logiquement), ce qui altèrera sa vitesse ou son att.spe. De ce fait, on aura à mon avis un mauvais sweepers mixed dont le physique n'aidera certainement pas à mettre KO les murs spe du jeu, surtout qu'en général, on compte sur une attaque Combat comme Casse-Brique pour s'en débarrasser. Un Mixmence ne OHKO pas forcément un Leuphorie, un Ronflex on un Regice avec Casse Brique LO + son attaque très élevée, alors un Latias avec Dracogriffe ou Séisme (100-120 dmg VS 150 de Casse-Brique), je suis très sceptique. Donc honnêtement, je ne crois pas que ce pokémon soit un bon investissement, il se fera contrer par les murs physiques classiques du jeu.
Latias@ orbe vie / restes
Plénitude
Psyko
Dracochoc / Draco Meteor
Tonnerre / Laser Glace / Noeud Herbe / Draco Meteor
Celui-ci est déjà plus inquiétant. Il faudra par contre qu'il place quand même ses Plénitudes face à Leuphorie, ce qui laissera le temps à cette dernière de placer Toxik (de plus en plus joué sur Cage-Eclair de par la présence d'Elekable et les Sols) qui ruinera totalement ce pokémon. Par contre, je crois qu'étant donné la déf.spe de Latias + les Plénitudes, Leuphorie aura du mal avec le Laser Glace (plus joué que Frappe-Atlas), et si on rajoute les Restes. Ronflex pourra à mon avis se placer et user de Machouille pour en venir à bout vu qu'il frappe sur le Physique. Regice devrait faire du bon travail, mais là encore, Plénitude + grosse déf.spe VS Laser Glace stabbé de Regice max PV/Déf. ou Déf.spe = qui l'emporte ??? A tester.
Il y a un modèle que je trouverai par contre assez inquiétant :
Latias@Restes, Modeste, 252 Att.spe, 252 Vitt (peut être mettre un peu en PV)
Plénitude
Régénération/Rune Protect
Dracochoc/Draco-Météor (la première option est quand même mieux sur un CM)
PC.Combat
Là, il y a lieu d'avoir des frissons : Leuphorie ne peut pas lui mettre Toxik à cause de Régénération/Rune Protect (Par contre, notons que Dracochoc fera plus de dégâts que PC.Combat). Tyrannocif n'appréciera pas du tout PC.Combat qui se soldera surement par un OHKO après une Plénitude. Heatran non plus ne pourra pas switcher librement, il peut exploser, me diriez vous, mais ce n'est pas une solution garantie puisque l'adversaire peut toujours switcher. A mon avis, seuls Ronflex avec Machouille et Regice me semblent les plus viables.
Alors par conséquent, faut-il interdire Plénitude ? Sans cette attaque, Latias devient beaucoup plus gérable.
Je prend les deux modèles de Speeder Amateur :
Latias@ Orbe Vie
Dracogriffe / Dracochoc / Draco Meteor / Psykoud'Boul
Tonnerre
Laser Glace
Séisme /Griffe Ombre
Il va être difficile d'en faire un mixed, puisque contrairement à Drattak, il n'a pas deux stats offensives élevées (135 att./110 att.spe Vs 80att/110 att.spe). Donc il faudra investir des EVs en att. , choisir une nature diminuant un des deux défenses (la physique, logiquement), ce qui altèrera sa vitesse ou son att.spe. De ce fait, on aura à mon avis un mauvais sweepers mixed dont le physique n'aidera certainement pas à mettre KO les murs spe du jeu, surtout qu'en général, on compte sur une attaque Combat comme Casse-Brique pour s'en débarrasser. Un Mixmence ne OHKO pas forcément un Leuphorie, un Ronflex on un Regice avec Casse Brique LO + son attaque très élevée, alors un Latias avec Dracogriffe ou Séisme (100-120 dmg VS 150 de Casse-Brique), je suis très sceptique. Donc honnêtement, je ne crois pas que ce pokémon soit un bon investissement, il se fera contrer par les murs physiques classiques du jeu.
Latias@ orbe vie / restes
Plénitude
Psyko
Dracochoc / Draco Meteor
Tonnerre / Laser Glace / Noeud Herbe / Draco Meteor
Celui-ci est déjà plus inquiétant. Il faudra par contre qu'il place quand même ses Plénitudes face à Leuphorie, ce qui laissera le temps à cette dernière de placer Toxik (de plus en plus joué sur Cage-Eclair de par la présence d'Elekable et les Sols) qui ruinera totalement ce pokémon. Par contre, je crois qu'étant donné la déf.spe de Latias + les Plénitudes, Leuphorie aura du mal avec le Laser Glace (plus joué que Frappe-Atlas), et si on rajoute les Restes. Ronflex pourra à mon avis se placer et user de Machouille pour en venir à bout vu qu'il frappe sur le Physique. Regice devrait faire du bon travail, mais là encore, Plénitude + grosse déf.spe VS Laser Glace stabbé de Regice max PV/Déf. ou Déf.spe = qui l'emporte ??? A tester.
Il y a un modèle que je trouverai par contre assez inquiétant :
Latias@Restes, Modeste, 252 Att.spe, 252 Vitt (peut être mettre un peu en PV)
Plénitude
Régénération/Rune Protect
Dracochoc/Draco-Météor (la première option est quand même mieux sur un CM)
PC.Combat
Là, il y a lieu d'avoir des frissons : Leuphorie ne peut pas lui mettre Toxik à cause de Régénération/Rune Protect (Par contre, notons que Dracochoc fera plus de dégâts que PC.Combat). Tyrannocif n'appréciera pas du tout PC.Combat qui se soldera surement par un OHKO après une Plénitude. Heatran non plus ne pourra pas switcher librement, il peut exploser, me diriez vous, mais ce n'est pas une solution garantie puisque l'adversaire peut toujours switcher. A mon avis, seuls Ronflex avec Machouille et Regice me semblent les plus viables.
Alors par conséquent, faut-il interdire Plénitude ? Sans cette attaque, Latias devient beaucoup plus gérable.
Trashy
- Invité
06 février 2009, 17:33
Si on analyse ce que dit dracodard_93, latias minder encaisse magnifiquement bien les coups tout en frappant très fort grâce avec calm mind.
De plus, latias possède un movepool énorme couvrant beaucoup de types. La version avec draco météor est monstrueuse après avoir placé une plénitude.
Donc, en gros, si on résume, défenses bonnes + offensive géniale = Latias 00ber difficile à accepter en tournoi malgré l'absence de la rosée âme.
De plus, latias possède un movepool énorme couvrant beaucoup de types. La version avec draco météor est monstrueuse après avoir placé une plénitude.
Donc, en gros, si on résume, défenses bonnes + offensive géniale = Latias 00ber difficile à accepter en tournoi malgré l'absence de la rosée âme.
Black Angel
- Membre
- 1472 posts
06 février 2009, 17:44
La rosse ame fait de latias un tank.Je comprend qu'elle soit bannie.
Trashy
- Invité
06 février 2009, 17:58
Latias est un tank même sans la rosée âme. Sans cette dernière, latias es plus facile à gérer, c'est tout.
« Modifié: 02 mars 2009, 20:30 par Trashy »
Dracodard_93
- Membre
- 67 posts
06 février 2009, 18:20
Exactement, Latias avec rosee ame est à interdire en OU, mais ça, tout le monde en convient (ils le disent sur smogon).
Avec Plénitude, je ne sais pas, mais sans, il est tout à fait acceptable en OU.
Avec Plénitude, je ne sais pas, mais sans, il est tout à fait acceptable en OU.
Trashy
- Invité
06 février 2009, 18:23
Avec plénitude, il est juste un peu plus difficile à gérer, c'est tout. Si on l'accepte en OU,
un scarhino bander le met OHKO avec mégacorne. Il n'y a pas de doute.
Dimoret bander avec tranche-nuit/poinglace lui fait d'énorme dégâts mais je ne crois pas que dimo le mette OHKO.
un scarhino bander le met OHKO avec mégacorne. Il n'y a pas de doute.
Dimoret bander avec tranche-nuit/poinglace lui fait d'énorme dégâts mais je ne crois pas que dimo le mette OHKO.
Black Angel
- Membre
- 1472 posts
06 février 2009, 18:26
Bref,je suis pour latias mais aps la rosee ame.