vous pensez quoi de l'€ et l'Europe ?

Contre et contre.

Et je ne pense franchement pas devoir expliquer pourquoi.

Ouais tu n'y connais pas grand chose quoi.

Clairement contre.

Je n'ai vu AUCUNE bonne chose ressortir de l'union européenne. Rien. Et ces derniers temps c'est plutôt une accumulation d'arguments contre l'UE qui ressort : immigration massive, quotas, décisions concernant plusieurs nations prises unilatéralement, ...

Sans compter que la Belgique aurait jamais dû être au pouvoir.

L'UE est une calamité et est une fausse solution au seul problème que l'on avait après la guerre : des tensions entre les nations européennes. De simples accords entre chacune des nations auraient suffi.

L'UE est une calamité et est une fausse solution au seul problème que l'on avait après la guerre : des tensions entre les nations européennes. De simples accords entre chacune des nations auraient suffi.

Tu pense vraiment que de simples accords auraient suffi ? Le nombre de fois dans l'histoire que des accords ont été baffoués...

pour moi l'euro c'est largement le plus gros catalyseur de l'intégration économique, de la solidarité financière et de l'union politiques des États souverains en Europe, et il n'y a que par lui qu'on pourra achever l'Europe sociale. Il endigue la volatilité de change, et donc assure la stabilité des échanges intracommunautaires qui pèsent pour 2/3 de notre commerce extérieur (nous = l'UE). Si la France se casse, qu'est-ce qu'il se passe ? On va peut-être profiter d'un gain de marché, mais c'est quelque chose de conjoncturel. De l'autre côté, l'endettement va exploser et la facture sera libellée en Euro. Et puis imaginez un moment des négociations du G20 sans Euro devant l'hégémonie américaine et la déresponsabilisation sino-nippone c'est un point d'ancrage monétaire essentiel dans une économie multipolaire pour contrer le maintien d'une seule superpuissance monétaire

comme toutes les monnaies fortes, elle l'est par la confiance des peuples : c'est le quotidien de plus de 300 million de personnes, c'est le plus gros volume de xeno-obligations au monde, la 2e monnaie sur le marché des devises, 1/4 des transactions sur la planète, et même la crise grecque a pas refroidi les candidatures polonaise, tchèque, roumaine, hongroise, lituanienne, bulgare etc ...
il nous a sauvé de toutes les crises qu'il a connu comme le faisait l'écu avant la dérégulation du SME, stabilisé le marché unique bref c'est clairement notre meilleur instrument de paix et de croissance.

il a unifié l'Europe et l'a isolée de la globalisation (donc pas de réalignement monétaire depuis 20 ans), c'est un pur vecteur de solidarité et de mutualisation des stratégies. Si l'Europe pue aujourd'hui, c'est clairement pas à cause de l'Euro, c'est à cause de la différenciation des modèles fiscaux, du manque de transparence, d'efficacité, d'efficience, de l'apathie des nouveaux entrants qui ont oublié le pacte de stabilité et de croissance et qui engagent aucune réforme administrative, institutionnelle ou judiciaire, parce qu'on prend toutes les décisions à l'unanimité alors qu'on a pas de stratégie commune, et que personne respecte les traités

mais jusqu'ici l'UE c'est aussi la figure de proue de la démocratie, éternelle garante de la paix, le plus gros rapprochement des peuples après la liquidité de l'information, et surtout elle déroule une feuille de route hautement libérale depuis le début. Pour moi l'UE c'est la libération des mouvements de capitaux et la coordination politique qu'on s'échine à construire depuis 70 ans contre les weby, c'est la liberté prestation, d'établissement, de circulation, de convertibilité, et aujourd'hui on l'en empêche, mais l'UE travaille à l'internationalisation des formations et des compétences, la transparence des politiques industrielles, l'assainissement du marché de l'emploi qui est un immense bordel, la cohésion sociale etc

les gros problèmes aujourd'hui c'est déjà la contribution des États, parce que c'est clair que c'est pas normal qu'on soit 5 à payer plus de 70% des factures européennes : c'est pour ça qu'on a eu les accords de fontainebleau qui ont encore plus foutu la merde. et puis c'est aussi la fiscalité comme je le disais plus haut, en cela qu'il y a une disparité incroyable des niveaux de prélèvements obligatoires, des régimes de tva, des impositions sur les plus-values et sur les sociétés, des pressions fiscales locales ... et l'harmonisation ça coûte, puisque ça délite un peu la souveraineté des États, il faut essuyer les coûts administratifs de transposition des décisions, revoir les budgets etc

eh ben ça c'est pas sans espoir, à petits pas on arrivera à des taux planchers ou plafonds, des assiettes et fourchettes immuables, des modalités déclaratives communes et la disparition des régimes dérogatoires. Ce qui nous freine, je le disais aussi plus haut, c'est qu'on décide de tout à l'unanimité et je trouve ça absolument in-croy-able que weby soutienne cette aberration (et d'ailleurs c'est encore plus fou, mais ça n'est plus discuté depuis de Gaulle ... qui militait justement pour maintenir l'unanimité, malgré Nice/Lisbonne qui font un beau pied de nez à tous les terro- socialistes de cette basse France de gauche)

c'est encore plus alarmant quand on voit la liste des candidatures en cours, mais toutes les inquiétudes trouvent leur réponse dans une glorieuse Europe fédérale, et c'est bien vers quoi l'on tend avec la communication du 28/04/09 de la commission sur la bonne gouvernance fiscale, le semestre européen, le projet d'une caisse communautaire d'amortissement des dettes souveraines, la règle d'or budgétaire de 2012, maastricht en général ... je me frotte les mains

concernant les coûts de l'Union, on travaille presque un semestre pour financer le budget national, on travaille 4 jours pour financer l'Europe et aucun nouvel impôt européen n'est à l'ordre du jour
et pour répondre à weby sur CDG, c'est très stupide : on a unifié des empires sous des monnaie véhiculaires, qui sont presque tous tombés d'ingérence ou de luttes extérieures, on a unifié les USA sous une RÉPUBLIQUE FÉDÉRALE avec une monnaie et une langue véhiculaires qui ont conquis le monde (pourtant c'est un melting pot de natifs massacrés, d'esclaves et d'européens qui se détestent), on a unifié l'Allemagne où on trouvait plus de 300 monnaies différentes fin 18e, et 150 plus tard la deutschemark était une des monnaies les plus puissantes de la planète
Aujourd'hui on est dans la société liquide de Bauman qui fait couler toutes les cultures, c'est encore plus facile

un seul mot:
personnellement , je trouve ca edifiant. ca change des info et des debats habituels , et on comprend enfin quelque chose à ce qu'il se passe.
enfin c'est mon avis
https://www.niktamer.fr/

les gros problèmes aujourd'hui c'est déjà la contribution des États, parce que c'est clair que c'est pas normal qu'on soit 5 à payer plus de 70% des factures européennes : c'est pour ça qu'on a eu les accords de fontainebleau qui ont encore plus foutu la merde. et puis c'est aussi la fiscalité comme je le disais plus haut, en cela qu'il y a une disparité incroyable des niveaux de prélèvements obligatoires, des régimes de tva, des impositions sur les plus-values et sur les sociétés, des pressions fiscales locales ... et l'harmonisation ça coûte, puisque ça délite un peu la souveraineté des États, il faut essuyer les coûts administratifs de transposition des décisions, revoir les budgets etc

d'ailleurs tu l'explique comment la diff niveau impo entre des paradis fiscaux comme malte ou l'irlande, et des enfers fiscaux comme la france ou la belgique ?