Votre journée en live

Citation de: Roxas le 29 février 2012, 14:49

Citation de: Ze Torres le 29 février 2012, 14:35

Ouais t un koul de penser que l'inceste c'est bien

Ta dernière phrase est pas nécessaire, connard. Tu me dis ça irl, je te rentre, je t'assure.  Donc évite, stp. Là, je me ferai un plaisir d'argumenter avec toi.

Ah moi je te le dis, t'es qu'un fils de pute, jte le dis même IRL si tu veux.
Ensuite, si t'as pas d'arguments à avancer, tu fermes ta gueule.
Je suis entièrement d'accord avec Louis sur le sujet de l'inceste, c'est immoral au niveau de la société, mais ça n'en fait pas forcément quelque chose de mal si c'est librement consenti.

Ah cool, t'as des couilles, t'es un ouf. Oui, là, c'est vrai. Mais dans ce cas, pourquoi la société dit que l'inceste c'est mal? On peut vraiment tout remettre en question alors, tu vois ce que je veux dire? Il faut s'en tenir à quelque chose sinon c'est le bordel intégral, non?

Tu n'avances pas d'arguments et je n'ai qu'une chose à dire (que je vais répéter au passage) : moeurs d'une société =/= normalité universelle.

Réfute quelque chose à ça et on en reparle (et il n'y a que toi pour tourner en rond dans tes arguments, pour le moment)

Et sérieusement, ça me fait vraiment chier de poster un message comme le précédent mais je préfère pas jouer au borné.

Non les deux points de vues ne sont pas défendeables, la preuve tu n'arrives pas à défendre le tiens.

Tant qu'on parle de joyeuseté de ce genre, est-que quelqu'un ici avec des bonnes bases en bio/génétique peut m'expliquer pourquoi, assez souvent (bien plus que la moyenne en tous cas), si deux membres d'une même famille ont un enfant, ce dernière est parfois, hum... "anormal" ou "un peu lent" oserons nous dire (je ne trouve plus de termes adaptés à la bienséance en rigueur, dsl).

Autant je peux concevoir les bénéfices du brassage génétique à long terme, autant je ne comprends pas quels peuvent être les problèmes rencontrés dans le cas contraire, à court ou à moyen terme (sur une à trois générations par exemple). Si un frère et une soeur ont un enfant ensemble, ça pose quoi comme problème sur le plan génétique? Il aura normalement un ADN plus proche de celui de ses grands-parents par rapport aux autres enfants en moyenne, je suppose... et? Je vois pas vraiment où ça pose problème.

Après, je ne parle pas du tout du plan moral. Le bien, le mal, la morale, tout ça, et à moins d'aller dans des cas extrêmes, ce sont des concepts subjectifs basés sur des sociétés humaines, et donc imparfaites, qui ne disposent d'aucune valeur objective intrinsèque.
Je reste donc à ma place et ne me permettrais pas d'apporter de jugement.

Ze Torres, tu te permet de dire aux gens ce qu'ils doivent faire dans leur vie, tu te prends pour qui sincèrement ? Je n'ai jamais été touché par l'inceste mais si ça arrive à quelqu'un et que la personne (cousine, soeur) est CONSENTANTE, tu m'expliques ce que ça peut te foutre ? T'es qui pour juger ce qui est mal ou bien ? La SOCIETE est qui pour réellement juger de ce qui peut être bien ou mal ?

T'es engrainé par des idées générales et tu ne réfléchis même pas par toi-même, dans les pays arabes, les moeurs veulent que l'homosexualité soit une maladie mentale, en France, il a été prouvé que c'en est pas une, donc tu ne penses pas juste un tout petit peu qu'ils peuvent avoir torts ? Ou que nous, nous avons torts ?

Espèce de faible.

Je me prends pour personne, j'irai certainement pas faire chier un inceste qui me fait rien. Il n'empêche que j'aurai extrêmement de mal à aller lui parler.
Oui, c'est vrai qu'on peut se tromper, comme l'a dit je sais plus qui, ça change en fonction du temps.
J'admets ce que vous dites se tient.

Non les deux points de vues ne sont pas défendeables, la preuve tu n'arrives pas à défendre le tiens. + Roxas

TOut dépend du gars qui défend, je suis loin d'avoir une grande répartie. Quelqu'un de plus cultivé pourrait certainement avancé des arguments plus solides que les miens. Mais en défendant ce que j'ai tenté de défendre, tout ce que tu peux trouver est  fragile hormis celui des enfants handicapés engendrés entre frères et soeurs. Maintenant, comme l'a dit Carreeaux, et si on met des capotes? Oui, mais c'est pas étrange de devoir réglementer quelque chose qui est prétenduement instinctif et naturel?

Donc tu mets pas de capotes quand tu baises ze torres ?

Ferme juste ta gueule sérieusement, chacun de tes messages te rend encore plus con.

fils de pute

Donc tu mets pas de capotes quand tu baises ze torres ?

Ferme juste ta gueule sérieusement, chacun de tes messages te rend encore plus con.

C'est toi qui est con, sur le coup.
On parle de mettre des capotes en tant qu'obligation. En tant que réglementation.
Si je veux baiser en enlevant ma capote, j'ai le droit, je mettrai la fille enceinte, mais j'ai le droit de le faire, non? Et bien voilà.

Ce qui me gène c'est qu'un frère et une soeur risquent de mettre au monde un enfant handicapé et ce, simplement pour une partie de jambes en l'air et donc par négligence ou manque de retenue. Tu peux au moins comprendre ce que je pense, non?

et si tu veux la suite de mon raisonnement, tu relis mon précédent message.

fermez vos gueule ou j'envoie un airbus sur la tour Eiffel

Le pire c'est que tout a été dit. Mais si j'ai bien compris Ze Torres ce qui te gène c'est pas tant le cas d'inceste évoqué que ce que ça impliquerait si on cautionnait ça quoi. Mais faut quand même voir que donner une liberté (ou plutôt retirer un interdit) ça veut pas forcément dire que tout le monde va se mettre à le faire à donf, genre mega orgie interplanétaire. Si ici on t'oppose cette liberté, c'est précisément pour pouvoir en juger au plus près, dans la situation même comme elle se présente. La loi elle, selon ses principes, elle doit faire comme si une chose s'appliquait automatiquement universellement et regarde ce que ça donne, c'est pour ça qu'elle est répressive. Sauf qu'on est pas des putains de juristes là.

Salut, ouais, t'as raison mais, au fil du temps, ça va être de plus en plus banal. Et, bon. Imagine, tu peux niquer avec ta soeur, c'est encouragé & admis.
Tu as treize ans, tu découvres la sexualité et ta soeur a onze ans. Tu crois pas que ça va se finir en rapports sexuels? Donc, des enfants vont niquer entre frères et soeurs. Je trouve ça, choquant, mais encore une fois, c'est mon avis.


Louis, sérieux, c'est plus marrant, à force.

Citation de: Yago le 29 février 2012, 15:22

Trisomie, déficience mentale, malformation congénitale  ? Faut pas avoir peur des mots

Voilà. J'ai pas trop dormi cette nuit et mon cerveau bloque quand je cherche le vocabulaire d'un enfant de plus de 7 ans. Mea culpa.

Bref.

En quoi ça favorise ce genre de problème? Si on mélange des chromosomes presque identiques, on obtient des chromosomes presque identiques non? En quoi ça aurait plus de chances de faire "pire" que les parents au final? Quel phénomène fait qu'il y a statistiquement plus de problème?

Sinon, après, si on doit se rapporter à un débat bien/mal, on peut considérer que faire des enfants qui on statistiquement plus de chances que les autres d'avoir des problèmes, "c'est mal".

Du coup...

Citer

Maintenant, comme l'a dit Carreeaux, et si on met des capotes?

Ca me rappelle une discussion que j'ai eu avec un ami sur la légitimité de "la norme", et par induction de la normalité et toutes les règles qu'elle crée. C'est un sujet assez intéressant je trouve.

On a pas montré que le QI d'une foule était inférieur au QI minimum des personnes composant cette foule? Et nous vivons tous dans des sociétés où l'on prends la majorité pour référence. Ca a un côté inquiétant je trouve. Après bien sûr, une foule et la majorité, c'est pas la même chose et le raccourci est réducteur, mais quand-même.

EDIT: Attention — lorsque vous rédigiez votre message, 7 nouvelles réponses ont été postées.
=> je poste, je lirais après.

t'a raté que des menaces et insultes en bois.

sinon je pense que l'être humain est conçu pour avoir deux "base de données" dans l'organisme pour bien se former
si les deux "bases" se ressemblent trop le système va mal former l'organisme car il a peut-être du mal a les différentier et va confondre les infos et va les placer au mauvais endroit ou ne pas les placer du tout.
tout cela n'est que théorie

Je crois que c'est en rapport avec le fait que toutes tes faiblesses génétiques sont dédoublées au lieu d'être compensé par l'autre ADN, mais je me souviens très mal.  

mec ta gueule on change de sujet

Si j'ai bien compris, ZT s'est fait enculé par son père quand il avait 9 ans, donc l'inceste le dégoute, depuis?

J'vois pas pourquoi ça serait forcément encouragé, puisqu'on sait que sur plusieurs générations, la consanguinité pose problème. Là on te parle de remplacer une règle ostensiblement arbitraire, qui cache presque volontairement ses raisons (et il est impossible de fonder réellement en raison quelque chose d'universel, mais ça c'est déjà un autre débat), par une meilleure compréhension des choses auxquelles s'applique la règle. J'veux dire le problème de l'inceste il ne se pose, déjà, que là où il y a désir incestueux. Pendant un temps on nous a dit qu'il y avait toujours désir incestueux, et que l'interdit le prouvait, parce que si pas de désir, pas de nécessité d'interdire. Sauf que maintenant on pense, après avoir un peu plus analysé les mécanismes inconscients, que l'interdit lui-même pouvait être générateur de désir, par le vide qu'il implique dans le psychisme (besoin compulsif de répondre à une pression extérieure qui se manifeste dans l'interdiction). Les débats sur l'inceste c'est fucked up parce qu'on doit déjà faire avec l'existence de l'interdit, on fera pas table rase. Seulement, par exemple, ce qui risque d'arriver pour les deux frères dont on parlait au début, c'est que des pressions sociales normatives auxquelles visiblement ils s'étaient soustraits ou avaient réagi leur retombent sur le coin de la gueule, et ça ça fait des psychotiques.

edit : and so, j'arrête aussi là-dessus.