Votre idée de la société idéale
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Rat si beau
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13 mai 2012, 02:48
Le meilleur des mondes
Magus
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15 mai 2012, 04:30
FAUX !
Il n'y a jamais eu autant d'individualisme que depuis la révolution. Les lumières est un mouvement libéral, aussi bien au niveau du commerce que de la moral. Il n'y a plus de moral, il y a le droit. Il existait avant la révolution deux lois, l'une d'elle était lié au livre des coutumes, c'est à dire des "droits/devoirs/don/contre-don/ritualisés" qui donnait fondement à une entraine "invisible" (lié à la dette morale et non à la vanité personnelle comme aujourd'hui).
Si le mot "solidarité" est aussi porteur, c'est justement parce que son application concrète a disparu.
Tu te trompes de cheval de bataille, considères tu vraiment que nous sommes dans une société ou "l'entraide est roi" ? Il faut que tu ailles à la Défense, tu comprendras ce que c'est que la déshumanisation et l'individualisme absolu.
Tu as tout a fait raison dans une configuration libérale de la société, càd la marche historique actuellement en cours (et pas naturelle mais décidée). S'entraider c'est résister.
Tu as une drôle de conception K_Mas, tu dis des choses très justes mais avec des présuposés totalement inversés. Donne moi un peu ta vision des choses sur le monde actuel, sa marche, ses buts, les racines de son mal
Il n'y a pas de fatalité là-dedans. Ce qu'il faut comprendre, c'est que l'agissement à un niveau sociétal ne mène à rien : l'Homme s'est mis en tête depuis la fin de la noblesse d'épée que s'entraider est la clé du bonheur
FAUX !
Il n'y a jamais eu autant d'individualisme que depuis la révolution. Les lumières est un mouvement libéral, aussi bien au niveau du commerce que de la moral. Il n'y a plus de moral, il y a le droit. Il existait avant la révolution deux lois, l'une d'elle était lié au livre des coutumes, c'est à dire des "droits/devoirs/don/contre-don/ritualisés" qui donnait fondement à une entraine "invisible" (lié à la dette morale et non à la vanité personnelle comme aujourd'hui).
Si le mot "solidarité" est aussi porteur, c'est justement parce que son application concrète a disparu.
Citer
On continue d'agir ainsi, en se voilant la face, sachant pertinemment que le bonheur n'est pas là, mais on se contente du peu que la société amène en dépit des nombreux maux qu'elle nous inflige, qu'on préfère déguiser, ou oublier.
Tu te trompes de cheval de bataille, considères tu vraiment que nous sommes dans une société ou "l'entraide est roi" ? Il faut que tu ailles à la Défense, tu comprendras ce que c'est que la déshumanisation et l'individualisme absolu.
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Je ne dis pas que l'action individuelle est la seule possibilité d'acceptation de soi & des autres, mais agir socialement est inutile (ou du moins, pour un groupuscule de taille réduite).
Tu as tout a fait raison dans une configuration libérale de la société, càd la marche historique actuellement en cours (et pas naturelle mais décidée). S'entraider c'est résister.
Tu as une drôle de conception K_Mas, tu dis des choses très justes mais avec des présuposés totalement inversés. Donne moi un peu ta vision des choses sur le monde actuel, sa marche, ses buts, les racines de son mal
Magus
- Administrateur
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15 mai 2012, 04:45
En fait la philosophie politique est extrêmement complexe parce qu'elle dépent beaucoup de ton point d'ancrage.
« Modifié: 01 janvier 1970, 01:00 par LeVieux »
Vieille chatte
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15 mai 2012, 09:17
J'ai pas tout lu car pas le temps, mais concernant mon paradoxe sur l'individualisme & la société, je conçois la chose en deux parties : autrefois on était solidaire au niveau du groupuscule, mais l'individualisme était une valeur primaire pour la simple survie : le travail représentait la vie de tout homme cher à la société, c'était un mérite que de travailler (cf certains pays en marge de la société occidentale il y a encore quelques décennies, comme le Japon ou la Russie). Aujourd'hui, l'individualisme est certes encore plus fort, à cela près que les gens se refusent catégoriquement de le reconnaître : ils savent que les problèmes de base sont liés à la société (& c'est bien un des seuls trucs qu'ils savent), & doivent agir en conséquence pour mieux vivre individuellement. On est conscient aujourd'hui que la masse a un pouvoir d'expression beaucoup plus important que celui de l'individu. C'est seulement un évènement de cause à effet : si ça retentit sur la masse, ça retentit plus ou moins sur l'individu.
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
15 mai 2012, 11:12
Moi je ne considère que seules la liberté "politique" et l'égalité "politique" sont à imposer. Autrement trop d'égalité c'est un obstacle au mérite, et trop de liberté c'est une menace pour l'ordre.
Ah et sinon:
mah bible
Ah et sinon:
Spoiler
mah bible