Reportage sur l'affirmation de l'identité musulmane

pas réussi à regarder jusqu'au bout désolé

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J'ai bien aimé le reportage, le problème est qu'une très grande partie dudit reportage, un mec qui réfléchit vraiment un minimum le sait déjà, comme la stigmatisation des médias sur la religion musulmane, ou tout simplement le fait qu'une grande majorité de la population ignore ce qu'est fondamentalement la religion musulmane (& j'en fait parti).
Point de vue de différentes personnes, et j'aime bien Médine, il passe vraiment bien je trouve.

Beaucoup de choses justes oui

Après y'a deux trois choses sur lesquelles j'ai tiqué.
Déjà celle qui parlait des fêtes fériées. Dans le fond elle a entièrement raison ET il y a des îles en France où les jours fériés musulmans sont grévés (je pense notamment à Mayotte) et prouve donc qu'on peut donc étendre la notion en métropole (quitte à virer les jours fériés religieux et à donner un nombre de jours égaux de RTT supplémentaires à chacun pour que tout le monde y trouve son parti). Mais de la à pleurer pour les vacances de Noël (qui a perdu presque toute connotation religieuse dans la société de consommation actuelle), c'est un peu gros quand même.
Michel a bien souligné celle qui n'a pas non plus compris l'essence de la laïcité. Le voile est malgré tout un "impératif religieux", et au même titre que les croix (quoique les pendentifs se cachent facilement dans les pulls et sont encore portées en cachette) ils se doivent d'être retirés dans les crèches ou autres lieux éducatifs. Dans le collège de ma soeur, ils ont retiré le sapin de Noël (qui ne sort même pas du fantasme chrétien) sous un prétexte de laïcité, ce qui fait bien plus mal à des gamins qu'à l'amour propre d'une femme qui tient à respecter sa religion. Par contre, totalement pour le fait qu'elles gardent la liberté de le porter en ville. En France on est relativement gentils sur la religion en plus, on envoie pas des chrétiens qui ont mangé en plein jour pendant le ramadan en prison (contrairement à ce qui s'est passé en Algérie y'a quelques années).
Après celle qui dit qu'elle se sent libre a raison parce qu'elle est tout de même en France et DONC protégées par des lois à visée égalitaristes. Je pense pas qu'elle aurait eu le même avis dans d'autre pays où les autorités s'amusent à interprêter des choses pour lier les mains des femmes. Les femmes ne sont clairement pas en bonne position dans certains pays à confession musulmane et ce n'est pas à cause de la religion, mais des dirigeants.
L'interviewé a malheureusement raison sur la tactique de "l'entre soi". Je vis dans une région à forte communauté turque/maghrébine et je ne peux que constater avec consternation la volonté de certains de s'isoler du reste (jusqu'à parler entre eux dans leur langue pendant les cours). Il y avait deux étudiantes turques venues en Erasmus qui n'ont adressé la parole qu'à des musulmans qui en avaient le faciès ! Aucune tentative d'intégration alors qu'elles ont bien vu que tous les nouveaux ont été acceptés sans soucis s'ils venaient. J'ai trouvé ça assez triste.
Et d'autant plus que c'est ce comportement qui peut pousser les gens à douter de ces renfermés et de stigmatiser leur comportement à leur dogme. J'ai dans mes fréquentations deux bonnes amies musulmanes très ouvertes qui démentent avec une facilité monstre tout ce que les médias veulent dire sur elles. Et les médias sont des connards qui vont toujours chercher à vous faire porter le chapeau. Ca fait vendre parce que les bourgeois de droite en raffolent pour blâmer les problèmes de la France sur votre dos.

Déjà celle qui parlait des fêtes fériées. Dans le fond elle a entièrement raison ET il y a des îles en France où les jours fériés musulmans sont grévés (je pense notamment à Mayotte) et prouve donc qu'on peut donc étendre la notion en métropole

Lol Mayotte est une île a 95 % musulmane Sunnite.

Mais de la à pleurer pour les vacances de Noël (qui a perdu presque toute connotation religieuse dans la société de consommation actuelle), c'est un peu gros quand même.

Non ils ont raison, mais vas expliquer à ton gosse de 6 ans que pour une partie de la population  il devra s'assoir sur ces vacances, et d'ailleurs si vous regardez bien, la plus part des vacances scolaires en France, sont décidées en fonction du calendrier Géorgien. Vive la laïcité en France.

Michel a bien souligné celle qui n'a pas non plus compris l'essence de la laïcité. Le voile est malgré tout un "impératif religieux", et au même titre que les croix

Wait what ?

Sourate XXXIII, verset 59 :

Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.

Le profane ne vois dans cette Sourate qu'un ordre de Allah donné à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui.
Mais en réalité la traduction est basé sur une erreur classique, il y a plusieurs type de pluriel dans la langue Arabe, dont un affilier au respect, Allah dit en faite à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui, que pour montrée leurs affiliation Musulmane, leurs Femme peuvent porté le voile, mais cette phrase est tournée au pluriel de respect, c'est donc par respect pour leurs famille, et surtout un choix personnel.
 

Par contre, totalement pour le fait qu'elles gardent la liberté de le porter en ville.

Ok donc le jour ou on aura une communauté minoritaire qui par conviction religieuse se balade en slip tu laissera faire ? regarde la définition de la laïcité s'il te plais.

Après celle qui dit qu'elle se sent libre a raison parce qu'elle est tout de même en France et DONC protégées par des lois à visée égalitaristes. Je pense pas qu'elle aurait eu le même avis dans d'autre pays où les autorités s'amusent à interprêter des choses pour lier les mains des femmes. Les femmes ne sont clairement pas en bonne position dans certains pays à confession musulmane et ce n'est pas à cause de la religion, mais des dirigeants.
L'interviewé a malheureusement raison sur la tactique de "l'entre soi". Je vis dans une région à forte communauté turque/maghrébine et je ne peux que constater avec consternation la volonté de certains de s'isoler du reste (jusqu'à parler entre eux dans leur langue pendant les cours). Il y avait deux étudiantes turques venues en Erasmus qui n'ont adressé la parole qu'à des musulmans qui en avaient le faciès ! Aucune tentative d'intégration alors qu'elles ont bien vu que tous les nouveaux ont été acceptés sans soucis s'ils venaient. J'ai trouvé ça assez triste.
Et d'autant plus que c'est ce comportement qui peut pousser les gens à douter de ces renfermés et de stigmatiser leur comportement à leur dogme. J'ai dans mes fréquentations deux bonnes amies musulmanes très ouvertes qui démentent avec une facilité monstre tout ce que les médias veulent dire sur elles. Et les médias sont des connards qui vont toujours chercher à vous faire porter le chapeau. Ca fait vendre parce que les bourgeois de droite en raffolent pour blâmer les problèmes de la France sur votre dos.

Ok je t'envoie en échange scolaire en Pologne avec un Français tu vas parler avec qui ?

95% de musulman sunnite a Mayotte, et sur cette photo pas de femme voilé.

Le voile pour une femme est un choix personnel, en France en tout cas, ce qui ce passe dans les pays musulman ... ne concerne que ces pays nous ne somme personne pour juger leurs coutumes.

Arrêtez de croire que le monde ne se vois a travers les yeux de l'occident.

Pas de femme voilée sur la photo ?
Tu bigles, y'en a deux
Par ailleurs, la il s'agit d'une cérémonie à tradition mahoraise (et donc associée à une époque pas encore musulmane de Mayotte)
Je peux t'assurer qu'au collège, dans les rues, dans les magasins t'avais une majorité écrasante de femmes voilées (du moins c'était comme ça il y a 8-10 ans)

Ce qui se passe dans les pays musulmans, on a le droit d'avoir un avis dessus et de porter de la critique. N'ouvrir les yeux que chez nous, ca s'appelle du nombrilisme. Dire que les femmes ne souffrent pas en France alors on ne devrait pas regarder ailleurs c'est de l'hypocrisie.
Et parler du Coran, c'est bien joli, sauf que la vraie vie c'est pas le Coran et que des gens dans le monde le désabusent pour faire n'importe quelles lois avec et ça c'est pas cool. D'autant d'un point de vue humain que respect religieux. Les problèmes sont la, et refuser de les regarder est stupide
Considérer les autres cultures oui, les apprécier oui, accepter la promotion des inégalités qu'elles font non. Le problème de la spiritualité ne se pose pas, on est pas dans une chimère idyllique, la vraie vie ne se passe jamais comme dans les livres sacrés (et ce pour toutes les religions)
Il ne faut pas s'étonner que les gens vous amalgament tous si les pays qui se targuent de représenter votre religion lui font dire des trucs qu'elle a pas dit

Lol si tu as confondue tignon et voile islamique toute ta vie 

Pour en revenir au débat, être musulman, c'est tout simplement croire en ce que dit le Coran et ne reconnaitre que Mohamed comme l'unique vrais prophète, pas de porter un voile.

Après il y a des tradition et des culture qui diverge, aussi bien les religions Chrétienne (Catholique, Romaine, Protestante, Anglicane, Maronite etc ...), qu'au seins de l'Islam (Sunnite, Chiite, et j'en passe et des meilleure.)

La religion c'est une affaire avec sois même, il y a des livres, mais l'homme a toujours interprété les livres saint à sa façon.

Oui c'est le but du thread.

Pas de femme voilée sur la photo ?
Tu bigles, y'en a deux
Par ailleurs, la il s'agit d'une cérémonie à tradition mahoraise (et donc associée à une époque pas encore musulmane de Mayotte)

La photo date du 31 mars 2011 quand Mayotte est devenue un département Français, donc pour un mec qui à vécu 8 ans tu n'y connais pas grand chose.

Moi agressif ?

Je lui met son nez dans son erreurs pour qu'il ne recommence pas et qu'il se renseigne, nuance.

Quant au travail d'Amar, non je ne le sape pas, je répond juste à quelque énormité.

:')

Euh si tu parle du Tignon qu'elles ont sur la tête, renseigne toi c'est tout sauf musulman .. 

Je n'ai jamais insinué que c'était musulman sur la photo, j'ai dit que y'en avait deux voilées

Et non je ne parle pas de faire du "nombrilisme" mais seulement de laisser ces pays faire leurs propre politique qu'elle soit religieuse ou laïque, les révolutions viennent du peuple, pas de l'occident.

Bonjour, je n'ai jamais parlé de faire la révolution la bas. J'ai juste dit que j'avais le droit de me forger un avis sur la politique de la bas et que faire la taupe face à leurs problèmes c'était pas mon genre.

Lol si tu as confondue tignon et voile islamique toute ta vie

Oui merci, je sais reconnaitre les deux, comme j'ai sur le reconnaitre sur toutes les collégiennes que j'ai fréquenté. Au début je faisais pas la distinction puis elles m'ont expliqué la différence quand je leur ai demandé.

Pour en revenir au débat, être musulman, c'est tout simplement croire en ce que dit le Coran et ne reconnaitre que Mohamed comme l'unique vrais prophète, pas de porter un voile.

Après il y a des tradition et des culture qui diverge, aussi bien les religions Chrétienne (Catholique, Romaine, Protestante, Anglicane, Maronite etc ...), qu'au seins de l'Islam (Sunnite, Chiite, et j'en passe et des meilleure.)

La religion c'est une affaire avec sois même, il y a des livres, mais l'homme a toujours interprété les livres saint à sa façon.

Oui
That's the point, je n'ai jamais parlé des valeurs dogmatiques mais des interprétations des gens depuis le début

La photo date du 31 mars 2011 quand Mayotte est devenue un département Français, donc pour un mec qui à vécu 8 ans tu n'y connais pas grand chose.

Mais
De quoi tu parles
C'est pas parce que la photo a été prise en 2011 que ces tenues, maquillages, instruments et cérémonies d'accueil ont été inventées en 2011
Ca date d'avant l'islamisation de Mayotte, d'où mon post
Et j'ai dit que j'y avait vécu y'a 8-10 ans.


Et faer a raison, tu te défends de manière farouche et unilatérale en te prostrant contre tous les posts qui dénoncent des moeurs et non des dogmes. Tu te contentes de balancer de la généralité nombriliste et des ad hominem (alors je m'en permet un aussi). Quand il s'agit de lire le Livre ça se bouscule au portillon, mais quand il faut lire correctement les posts y'a plus personne

J'ai du mal à comprendre l’intérêt de ce reportage en fait. Il énonce des faits que l'on connait déjà. Alors après, oui si dans 10 ans on retrouve les témoignages on pourra toujours les comparer et vérifier si le climat est identique mais je ne le vois pas explorer des pistes afin de trouver des débuts de solution.
Cela dit ya quand même quelques aberrations parmi les témoignages notamment sur le sujet des vacances.

Non ils ont raison, mais vas expliquer à ton gosse de 6 ans que pour une partie de la population  il devra s'assoir sur ces vacances, et d'ailleurs si vous regardez bien, la plus part des vacances scolaires en France, sont décidées en fonction du calendrier Géorgien. Vive la laïcité en France.

Alors tu vas expliquer à ton gosse que la nécessité d'avoirs des jours de congés et des dates pour ces congés exigent une convention, comme le méridien de greenwich sert de référence internationale. Notre pays mais aussi l'Europe a des racines chrétiennes donc on s'est basé dessus pour pondre des dates pour les vacances.


Tellement compliqué. :{