Relations amoureuses

Mais il ne manque rien chez moi, je suis parfait.  
Ma copine a un rapport au sexe d'une intensité qui serait à peu près comparable pour moi à mon intérêt pour la philo et l'art. Bon bah voilà, il y a des moments je pourrais envoyer chier ma copine parce que j'ai besoin d'être seul pour faire autre chose. Il est clair que quand elle libertine, elle cherche autre chose. Mais c'est pas un manque, il faut saisir la nuance. Si ça marche, c'est parce que malgré tout, on sait ce qu'on cherche chez l'autre, et ce qu'on cherche forcément ailleurs que dans le couple, et que ça nous va bien comme ça. Je ne pourrais jamais partager de manière satisfaisante mes intérêts intellectuels avec ma copine, je la trouve chiante sur ce point, elle le sait et d'ailleurs c'est réciproque, ce qui provoque parfois quelques débats. Mais c'est une merveilleuse musicienne, et elle enchante ma vie à intervalles réguliers.

Mais il ne manque rien chez moi, je suis parfait. 
Ma copine a un rapport au sexe d'une intensité qui serait à peu près comparable pour moi à mon intérêt pour la philo et l'art. Bon bah voilà, il y a des moments je pourrais envoyer chier ma copine parce que j'ai besoin d'être seul pour faire autre chose. Il est clair que quand elle libertine, elle cherche autre chose. Mais c'est pas un manque, il faut saisir la nuance. Si ça marche, c'est parce que malgré tout, on sait ce qu'on cherche chez l'autre, et ce qu'on cherche forcément ailleurs que dans le couple, et que ça nous va bien comme ça. Je ne pourrais jamais partager de manière satisfaisante mes intérêts intellectuels avec ma copine, je la trouve chiante sur ce point, elle le sait et d'ailleurs c'est réciproque, ce qui provoque parfois quelques débats. Mais c'est une merveilleuse musicienne, et elle enchante ma vie à intervalles réguliers.

Libertinage nihiliste.

Sauf que la grande majorité des libertins que je connais, et j'en connais pas mal du coup, est à cent lieux de ce que tu décris. Certes je peux très bien imaginer ce que tu décris Konrad, des histoires sordides sont passées par là. En attendant il y a une autre réalité à prendre en compte, c'est que le couple libertin de base est tout sauf réellement libertarien, son idéal est hédoniste mais ne se conçoit pas spécialement comme politique. Il n'y a pas de force de subversion, c'est de la drague à deux pour la plupart, avec une idée bien arrêtée concernant des limites entre, finalement, le sexe et l'amour. C'est ça à mon sens qui caractérise le plus les libertins d'aujourd'hui, l'idée qu'il peut y avoir du sexe sans affect à prendre en compte, ou du moins qu'on peut s'en débarrasser. Pour eux, l'affect n'est pas corporel, ils traitent le sexe comme un besoin purement physique indépendant des sentiments. Du coup, le sexe n'est pas ce qui définit leur couple.

Maintenant je dis ça mais, j'en ai pas croisé beaucoup qui allaient au bout de cette idée pour autant. Ces couples ont quand même tendance à essayer de différencier le sexe conjugal du sexe libertin, avec des discours type "il y a des choses qu'on se réserve, qui ne se font que dans le couple". Mais l'idée reste la même, et le sentiment reste l'extra de ce sexe réservé, ce qui le différencie le plus à leurs yeux.  

Après il y a sûrement beaucoup de milieux libertins différents, je ne connais pas tout. Je suis sûr que Paris, à ce titre, est une sorte de microcosme qui doit avoir des paramètres très particuliers pour ce genre de choses. Mais je peux t'assurer Konrad que les libertins que je connais ne sont pas près de bouleverser les choses au niveau politique. Pourtant ça l'est, politique, hein. Je ne sais pas comment tu conçois la chose, mais pour moi c'est une drôle d'idée que d'imaginer qu'une vie, quelle qu'elle soit, puisse ne pas être politique. Je peux concevoir qu'on veuille ne pas en faire, mais pour le politique tout le devient, chaque petit acte compte, même le plus petit et le plus intime. Tu dis que la vérité, c'est que dans un monde libertin ce serait les plus forts qui polariseraient toutes les femmes. En effet, ce serait le cas dans l'état actuel des choses, parce que précisément il n'y a pas de subversion dans ce libertinage là, et encore moins, au fond, de conscience politique. Ce sont donc les rapports de pouvoirs déjà installés qui s'imposent le plus naturellement du monde. Le nomadisme dont tu parles n'a rien de tout à fait originaire d'ailleurs, et est effectivement la marque de fabrique du capitalisme actuel. Du moins aujourd'hui, en tout cas, ce nomadisme n'est plus qu'une forme de violence supplémentaire qui aide à capter toujours plus, donc à sédentariser toujours plus, même de manière précaire, pour exaspérer même les choses les plus mortelles à la capitalisation. C'est pour ça que j'ai envie de te poser une question : c'est quoi pour toi la sédentarité sexuelle aujourd'hui ?

Je ne me considère pas comme libertin. J'ai déjà dit que je n'aimais pas le libertinage (sexuel, s'entend). S'obliger à faire quelque chose qu'on n'aime pas par idéalisme, serait-ce celui de la liberté justement, est le contraire de la liberté telle que je la conçois. Attention du coup, ici, à ne pas faire trop vite de morale. Konrad l'évoquait déjà, mais je ne cherche pas à faire de généralités à partir de mon cas, j'essaie juste de mettre les choses en perspective pour énoncer certains problèmes qu'il peut être bon de discuter, mais au final c'est toujours chacun pour son compte. C'est pour ça aussi que ma question s'adressait directement à Konrad, parce que sinon effectivement on peut facilement sortir des banalités sur ce qu'est la sédentarité sexuelle (exclusivité, tout ça...), mais là ce qui m'intéresse c'est comment il la conçoit et qu'est-ce que ça implique pour lui à tous les niveaux (en particulier affectif et social).

Non, j'ai décrit plus haut ce que j'ai pu observer du monde libertin actuel, et ça me plaît pas du tout. Le fait que ma copine s'y aventure, ça la regarde, et ça m'empêche pas d'être critique sur ce point. C'est juste que je peux comprendre, par contre, ses intentions à elle. Je sais ce qu'elle y cherche et ce qu'elle y trouve. D'ailleurs, elle n'est pas toujours dans les mêmes schémas en fonction de son évolution propre. Dans cette histoire, je n'ai rien à "accepter", parce que je n'ai, de toute manière, pas envie de l'empêcher de faire ses propres expériences. Si la tournure que ça prend ne me plaît pas, je serais toujours libre de tracer ma route. Mais j'ai confiance en mes choix, et je sais pourquoi je suis avec elle, donc je ne pense pas que cela arrivera.

Bah y'a l'autorisation ET l'acceptation. Ce n'est pas pareil, si tu refoules ce avec quoi tu n'es pas d'accord.

Je voulais dire que la question ne se posait même pas en fait.
Sinon quand on s'est mis ensemble, elle ne l'était pas encore non, mais ça ressortait déjà comme quelque chose de probable.

Je sens que mon couple est en train de se fracasser la gueule par terre...

Ma femme me reproche de pas porter assez d'attention à ces petits soucis personnels, elle dit que je lui renvoie la balle à chaque reproche qu'elle me fait et que j'arrive pas à fermer ma gueule et à l'écouter quand elle trouve qu'un truc beug chez moi.

De mon côté, je lui reproche de ne pas assez communiquer et de ne pas me demander clairement du soutien quand elle en a besoin. Je lui reproche aussi de pas comprendre que j'ai besoin de passer plus de temps avec mes parents et mes potes, et donc moins de temps avec elle. Ça + le fait qu'elle soit trop fragile en temps de conflit et qu'elle n'ait pas un mental assez tenace pour tenir le choc quand on a des problèmes tout les deux et de s'écraser trop facilement.

Je sais pas trop lequel des deux a raison mais bon, j'crois qu'elle va me larguer sous peu....Fuck.

Je ne me considère pas comme libertin. J'ai déjà dit que je n'aimais pas le libertinage (sexuel, s'entend). S'obliger à faire quelque chose qu'on n'aime pas par idéalisme, serait-ce celui de la liberté justement, est le contraire de la liberté telle que je la conçois. Attention du coup, ici, à ne pas faire trop vite de morale. Konrad l'évoquait déjà, mais je ne cherche pas à faire de généralités à partir de mon cas, j'essaie juste de mettre les choses en perspective pour énoncer certains problèmes qu'il peut être bon de discuter, mais au final c'est toujours chacun pour son compte. C'est pour ça aussi que ma question s'adressait directement à Konrad, parce que sinon effectivement on peut facilement sortir des banalités sur ce qu'est la sédentarité sexuelle (exclusivité, tout ça...), mais là ce qui m'intéresse c'est comment il la conçoit et qu'est-ce que ça implique pour lui à tous les niveaux (en particulier affectif et social).

Ce que tu considères comme liberté n'est qu'une alterité normative, il n'y a pas vraiment de goût. Dans un monde libéré (donc passé par une forme de relativisme culturel total), tu aurais toutes les difficultés à pérenniser ton choix (n'étant pas naturel en plus de ça). C'est pour ça que je met l'accent sur le danger de la politisation subversive et d'une propension au prosélytisme particulièrement chez les jeunes et vieux pervers suscités (ce sont les libertins zelés qui sont le problème). A vrai dire, vivant moi même dans une forme de libertanisme, j’éprouve une certaine satisfaction à la subversion et à l'anormalité (elle reste dans un cadre de paix social).
Si tout est politique alors rien ne l'est, on peut employer un autre nom pour designer cette réalité pourtant tangible : nous avons nos maîtres et ils nous donnent l'exemple. Quand je rentre dans ma famille je me prend cette réalité dans la gueule : les présentateurs tv, stars et représentants politiques représentent le kalos kaigatos moderne. Voilà pourquoi les gens de pouvoirs (les bourgeois en font partis) se doivent d'incarner un modèle de vertu et de sédentarité.

La sédentarité sexuelle n'est pas le patriarcat ou le couple prison, c'est avoir comme modèle l'enracinement, la concentration et la transmission d'un capital accumulé avec je l'espère beaucoup d'amour. A partir du moment où tu veux construire quelque chose, le couple doit rester l’étalon, une forme stable dans le temps. Combien de souffrance le modèle politique du divorce facile (diffusé par un mec comme Sarkozy) doit-elle encore poser à l'enfant et aux individus ?

Pour draguer les meufs en couple, j'utilise l'argument assez fallacieux mais très rassurant du "couple à 3 : un homme stable, père de tes enfants, gardien de ton équilibre ; un amant, fougueux, aventureux, pimente et sexue ; toi en harmonie dans cette triforce cosmique, sagesse, force, beauté". Qui est la jointure entre le sédentaire père et le nomade amant, forme ultime du choix mais absolument pas applicable à une société complète.

Citation de: Thocast le 14 avril 2012, 17:34

Calme toi peut être un peu sur les mini-sites alors. 

J'arrive très bien à gérer le tout  

Ce genre de reproches, elle me les faisait aussi avant que j'bosse pour PT

Faites vous des petits restos, et après au lieu de rentrer en voiture faites une ballade en ville et fait lui l'amour passionnément après. Pareil, de temps en temps cuisine un truc, vois les choses biens.

Ca parait évident mais les hommes oublient de draguer une fois le couple installé et ça les femmes aiment pas.

a+

oh c'est mignon = ça fait pitié ? Ou y'a des exceptions ?

ça dépend du contexte

Je connais déjà la réponse, mais genre y'a des exceptions ?

Oui mais ça c'est parce que t'es pédé et que tu l'assumes mal.

mdrrrrrr en gros elle croit que tu as ouvert une boite de maïs en conserve :'DDDD

Pour le gosse, c'est mignon pour de vrai

Pour Pokémon, ça dépend de la meuf

ça veut dire "j'en ai rien à foutre, raconte moi quelque chose de palpitant"

mdrrrrrrrr