question : une "révolution", doit-elle avoir lieu ?

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Chris_TCK

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09 mai 2016, 20:46
alors je précise : je l'ai dit plusieurs fois en lol, j'y ai pensé vite fait mais je sais pas quel impact ça aurait ni quoi que ce soit
révolution citoyenne j'entends, destituer cette monarchie etc...

j'veux dire, même le français moyen se rend compte de l'énorme arnaque, faut-il nécessairement en venir à ça ou y'a des alternatives pr faire bouger et virer ces inégalités ?

vous moquez pas svp, ça part d'une intention de lancer un débat, même si je suis ptet trop rozbonbon  :-[

Weby

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09 mai 2016, 21:11
Y'a tous les pays autour du votre qui se moquent allègrement de votre système politique et, principalement, du fait que les français jouent au ping pong tous les 10 ans entre partis de gauche et partis de droite...

La France n'est pas gérable avec votre système politique, et le pire c'est que je doute fort qu'une démocratie telle que celle de la Suisse soit applicable également.

L'idéal, à mon avis, serait de scinder le pays en plusieurs entités, peut-être deux (nord/sud), peut-être trois (Paris/IDF, nord, sud), j'en sais rien.

La richesse de la France c'est sa diversité de paysages, religions, coutûmes, etc. Mais c'est justement aussi ce qui fait que ce n'est pas possible d'appliquer des décisions dans tout le pays et de rendre tout le monde content.

Faudrait aussi que les français moyens arrêtent d'être cons lors des élections.

Je dis ça, c'est que mon avis extérieur de mec qui en a rien à foutre de la politique en général et qui observe le poulailler bien caché dans son chalet d'alpage.

Wasagruy the bob the bab the bub bobun

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09 mai 2016, 21:27
on commence à sentir le ras-le-bol des français, ça ne m'étonnerait pas que ça arrive dans les prochaines années ou alors un changement de gouvernement, même si celui-là est bien ancré maintenant, surtout qu'on nous sort sans arrêt que la République est le meilleur régime mis en place en comparaison des autres régimes dans le monde

après je ne sais pas si toute la population pourrait s'unir dans un même but et même si c'est le cas je ne sais pas si ça peut vraiment faire évoluer les choses. Et je ne sais pas non plus si beaucoup seraient près à se "salir", beaucoup préfère montrer leur mécontentement en votant pour des extrêmes notamment

il existera toujours des inégalités, quoi qu'on fasse, les révolutions et grèves permettent de trouver des arrangements, réduire certaines inégalités mais au final d'autres sont crées en même temps sur un autre sujet lorsque la population a eu ce qu'elle voulait avant parce qu'elle y est plus encline. Et ça sera la même jusqu'à ce qu'il y ait un autre ras-le-bol

pour moi, une guerre civile serait plus probable qu'une révolution contre le gouvernement, les Français n'ont pas tous les mêmes buts et tenteraient d'imposer leurs idées à ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Enfin ça pourrait partir d'une idée d'unicité mais il finirait par y avoir des divisions

enfin c'est triste mais ce qui ferait bouger les choses et mettre fin à la crise qu'il y a en ce moment, ça serait une guerre. L'économie n'est jamais aussi florissante qu'en temps de guerre et après (années folles et Trente Glorieuses). Et c'est généralement dans des périodes de gros changements que le gouvernement mis en place est changé

et toi, tu en penses quoi du coup ?

Guitoh

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09 mai 2016, 21:36
nan le problème de la france ce sont les politiques merdique qu'on a actuellement, pas forcement le système même si faudrait affiner/actualiser un peu la constitution (sans oublier un petit nettoyage, c'est le bordel les lois).

D'ailleurs les politiques, faut voir la connerie qu'on a actuellement.
Un exemple, les CRS ont pas le droit d'aller calmer les casseurs juste pour montrer que nuit debout c'est que des anarchistes. Du coup les flics en prennent plein la gueule et deviennent les méchants de l'histoire. GG les politiques, z'avez pas une encore meilleur idée ?

Du coup, juste des "bons" politiciens régleraient beaucoup de problèmes actuels. Mais on a pas forcement ces politiques.
Sarko ? non
Hollande ? lol
Le Pen ? pire meuf
Jupé ? "Je veux supprimer les CDI"

Voila, qui est un bon politicien actuellement ? Quand on aura trouvé, ça ira mieux

Tu dis une revolution donalde, mais pour remplacer par quoi (question sérieuse) ?

Vassily Kandinsgruy

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09 mai 2016, 21:41
une révolution ça porte bien son nom c'est jamais que faire un grand tour sur soi pour revenir au point de départ, où est l'intérêt

Weby

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09 mai 2016, 21:41
Franchement j'ai une immense peine à voir ce que vous avez contre Sarko.

C'est le seul qui engageait vraiment du changement...


En fait non, y'a hollande aussi, qui a annulé tous les changements de Sarko. Techniquement c'est aussi du changement.

doux jésus

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09 mai 2016, 21:48
une révolution ça porte bien son nom c'est jamais que faire un grand tour sur soi pour revenir au point de départ, où est l'intérêt

oui

donc à moins de proposer des solutions pour améliorer la Ve République (ou même un autre système politique), y'a pas grand chose à faire

doux jésus

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09 mai 2016, 21:52
destituer cette monarchie etc...

j'veux dire, même le français moyen se rend compte de l'énorme arnaque, faut-il nécessairement en venir à ça ou y'a des alternatives pr faire bouger et virer ces inégalités ?


mets des termes plus précis pour exprimer ton idée de "monarchie" stp, sinon ce sera dur de te prendre au sérieux

et le français ne fait rien justement, j'vais pas te réapprendre le principe de la démocratie représentative mais on se contente de lui donner un choix
donc à moins que des citoyens lambdas avec des idées concrètes se présentent en masse dans toute la France aux législatives (et on voit ici la limite de l'idée : ils n'auront pas les ressources pour faire de la com', les partis politique pour leur part en disposent, d'où le cercle vicieux), le changement ne viendra certainement pas d'en bas.

Chris_TCK

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09 mai 2016, 22:04
mdrrr franchement ct pas du tout intentionnel, dsl...
du coup je trouve que l'idée de valentin wikicratie est sympa pour ce genre de truc en fait

ylanneur

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09 mai 2016, 22:21
une révolution ça porte bien son nom c'est jamais que faire un grand tour sur soi pour revenir au point de départ, où est l'intérêt
Bien cerné

N'empêche rien que le "métier" de politicien pose problème dans ce système démocratique, ce fait à lui seul permet de dire qu'il faut une révolution. Trop de conflits d'intérêt entre réelle représentation du peuple et avarie/goût du pouvoir, ce qui mène à mentir et à voir son propre intérêt à la place de celui de ceux qui ont voté... Je dis pas que ce sera pas chiant de remédier à cela, par exemple en abolissant cette fonction, car le peuple devrait plus s'impliquer dans la politique du pays alors que les citoyens lambda ont l'air de s'en contrefoutre de la politique (regarder le taux d'abstinence) mais c'est mieux que de laisser un gouvernement pseudo-representatif décider pour vous (ue la je parle comme belge, même si c'est ptet aussi applicable pour nous...)

Une révolution est intéressante à lancer, mais il faudrait pas non plus s'attaquer au problème sans un projet constructif de système politique mieux élaboré derrière, sinon on en revient à ce que Ulqui dit

Une démocratie participative basée sur les prémices de la démocratie athénienne antique pourrait être intéressante, mais remise au goût du jour évidemment... Fin ça c'est si vous chercher à tendre vers le plus démocratique
« Modifié: 09 mai 2016, 22:23 par ylanneur »

mad fen

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10 mai 2016, 01:42
Le concept de "révolution" c'est un truc de capitaliste, aujourd'hui ce qui est révolutionnaire c'est le nouvel I-phone, si le système doit changer, c'est par un retour aux traditions, par une reconstruction, un enracinement et donc par la réaction.

La révolution c'est un délire de vieux con et le progrès est un truc de soumis au capital

mad fen

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10 mai 2016, 01:53
Sinon le mec qui a le plus raison c'est Weby en fait, ce qu'il nous faut c'est un système fédéraliste à la Suisse + un Etat mince et musclé mais surtout décentralisé. Arrêter de tout lui réclamer et de l'engraisser comme des soumis. La France peut rester une démocratie, mais les français sont trop marqués par la figure du roi. Un président n'est aujourd'hui qu'un roi laïc. Du coup je doute vraiment que la démocratie à la Suisse, c'est à dire sans figure politique forte, fonctionne vraiment. Je penche genre pour une monarchie parlementaire, avec un fort pouvoir donné aux régions/provinces et une figure plus symbolique que politique pour incarner le pouvoir, mais qui peut servir d'arbitre en cas de besoin.

Anarchie au niveau local, développement du troc + monnaie locale + developpement de la vie associative et démocratie directe

Aristocratie ou Démocratie au niveau Provincial

Monarchie au niveau National

et Bite dans le cul au concept même d'"International"

Weby

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10 mai 2016, 01:56
Et sortir de l'Europe.

Weby

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10 mai 2016, 01:56
Même si j'donnerais aucun pouvoir à quelconque entité associée à des idées religieuses.

Vieille chatte

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10 mai 2016, 03:38
Un empereur, des élus au tirage au sort en fonction des qualités et des secteurs, des maires tirés au sort, des directeurs de region/localité choisis en fonction de leurs apports passés, et obligés de choisir une dizaine de suppléants jeunes qu'ils puissent former.
Fermeture des frontières pour toute affaire de commerce, révision des semences, relancement du troc et d'une monnaie adaptée aux variations,  d'un tourisme interne, de l'artisanat, et développement de l'écologie a long terme, avec promotion des énergies vertes, du zéro déchet et du végétalisme.
Recentrement de l'éducation sur les métiers de survie autonome et de participation collective, salaire de base pour tout le monde, construction de centres culturels plus importants et plus accessibles afin de laisser envisager une wikicratie et un véritable libre accès au savoir.
Fin de la monoculture et enseignement de la permaculture pour tous, détermination précise des traditions locales a conserver et suppression de certaines archaïques qui peuvent poser problème, au profit de la recherche de nouvelles activités ou nouveaux regroupements.
 La femme est protégée entièrement par des lois moins laxistes, les gens de couleur sont acceptés mais l'immigration illégale disparait, et celle légale limitée à un quota par nombre d'habitants du pays d'où viennent les immigrants. Les emmerdeurs intolérants (racisme, sexisme,  homophobie) sont enfermés plusieurs années avec les violeurs, les cannibales et les tueurs d'enfants, histoire de leur faire retenir la leçon une bonne fois pour toutes et faire passer le message. Les autres crimes sont punis par des tig et une rééducation en fonction des besoins du coupable (vol, meurtre non prémédité, accident, agression, etc), car ces gens là ont encore une part d'humanité.
Les religions sont supprimées et seuls les rites personnels sont autorisés, et les monuments deviennent d'intérêt public et patrimonial. Les religions ne sont pas rejetées pour autant mais leurs pratiques en groupes participent au cloisonnement de catégories sociales ou ethniques. L'industrie, si polluante ou non respectueuse de certains critères, ne peut subsister.
Les centrales nucléaires sont fermées dès que les énergies vertes mises en place peuvent assurer une reprise. Un reboisement titanesque est aussi prévu, afin de pouvoir se servir du bois comme nouveau combustible de base. Fermeture des zoos, des cirques, des corridas, des parcs aquatiques, et ouverture de centres d'accueil pour animaux blessés ou maltraités.
« Modifié: 10 mai 2016, 05:47 par Petit être malicieux »

Vassily Kandinsgruy

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10 mai 2016, 04:21
j'ai pas lu lol

Weby

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10 mai 2016, 04:29
80% de ce que dit lez, même si pour l'instant utopique, serait tellement bon...

Wasagruy the bob the bab the bub bobun

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10 mai 2016, 09:44
Ça fout un peu la touille vu comme ça mais il y a des idées qui régleraient les quelques soucis qu'on a aujourd'hui

Après je ne sais pas si un tel régime peut être stable et durable

Vieille chatte

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10 mai 2016, 13:18
Tant que tas un empereur, un monarque, ou autre figure de ce type, s'il est choisi par son peuple, alors ça peut marcher. Cela dit s'il finit comme Hitler ou connerie du genre, le peuple à un droit de véto pour le destituer. Et qu'importe le temps des votes pour l'élection, la Belgique a su prouver qu'on n'a pas besoin de gvnmt pour subsister.

𝑻𝒚𝒆𝒍

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10 mai 2016, 17:33
vous faites de la sociologie, et tous vos modèles seront totalement irréalistes et catastrophiques tant que vous n'aurez pas compris que la bielle maîtresse d'un mécanisme politique est l'économie.
et l'autre abruti qui parle de troc et de s'adapter aux variations dans la même phrase ... la monnaie telle qu'on la connaît suit l'évolution logique des innovations technologiques économiques, et elle répond au besoin fondamental de liquidité des ménages, en plus d'être un facteur crucial de la croissance d'un pays dans son processus de création.
"une monnaie adaptée aux variations" ... à toi de proposer un modèle tangible qui ne consiste pas en un retour en arrière, évidemment que c'est ce que tout le monde attend, et ça arrivera un jour, on n'est pas victime d'un complot bancaire hein, tu seras sûrement prix nobel d'économie. cf la théorie générale de l'emploi, l'intérêt et de la monnaie de Keynes si le sujet vous intéresse

et puis un gouvernement tiré au sort quoi putain, sans déconner ...
en revanche pouce levé pour cette histoire de "directeurs de région", si tu développais un peu ? Choisis comment et par qui ? Quel rôle les entends-tu jouer ? nature de la formation des jeunes ? séléction et pré-formation des dix jeunes (est-ce qu'on veut des administrateurs formés à l'ENA ?! pas moi)

cette histoire de survie c'est sympa pour l'individu, mais ce n'est pas le rôle de l'État d'assurer la budgétisation d'un truc comme ça, mais bon de toute façon tu pars dans ce paragraphe dans un délire communiste, et tout le monde sait que c'est absolument pas viable. Je ne comprends pas comment vous pouvez vous peindre le squelette politique avec le seul pinceau de la sociologie, et occulter pourtant totalement la nature des Hommes quand il s'agit d'imposer vos convictions idéalistes.

bon dans la suite tu t'énerves tout seul parce que la société n'est pas coulée dans tes convictions intimes et personnelles, je pense que tu te rendras compte tout seul de l'absurdité de tes propos si tu relis la deuxième moitié de ton intervention dans un an, je me pose simplement une question sur tout ça : c'est bien beau de combattre l'immigration illégale, tout le monde est pour, le problème c'est : comment ? on sait bien qu'il y a des moyens radicaux de réagir à ce phénomène, mais comment tu comptes t'y prendre dans l'état actuel de notre culture sociale ? si dans beaucoup de domaines sociaux, scientifiques, économiques ou politiques on peut assimiler le peuple à des chiffres dans un tableau, je pense que c'est loin d'être le cas dans la gestion d'un État.

bref tu dis beaucoup de "il faut faire ci faire ça", tout le monde en est capable, à mon avis on irait déjà largement plus loin si tu te mettais plutôt à dire "voilà comment je ferais ci, voilà comment je ferais ça".

Vieille chatte

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10 mai 2016, 17:51
Bah je serais l'empereur et je ferai le bonheur de mon peuple et je deviendrai neutre et impénétrable avec la fermeture des frontières. Too tas juste pas compris que l'économie est un échec avec un nombre si grand dindividus et que justement la sociologie éducative locale et impériale est la seule clé de la survie a échelle nationale. L'international et l'Euro sont les deux plus grosses conneries de la France, elle n'aurait jamais dû participer à l'impérialisme colonialiste et rester humble et rester un pays où la libre réflexion serait restée intacte. Flemme de développer plus pour le moment je bois un rosé produit artisanalement et localement, moins cher en gros que ces produits industriels insipides, et l'État ne taxe pas mon produit. Quoi de mieux ?

Wasagruy the bob the bab the bub bobun

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10 mai 2016, 17:59
Beaucoup de dirigeants partent avec un bon sentiment mais c'est impossible de rendre tout le monde heureux et régler tous les problèmes et au final les dirigeants se retrouvent coincés à cause des pressions exercées par d'autres personnes importantes ou alors le pouvoir leur monte à la tête et finissent par voir leur profit plutôt que le bien-être des autres. L'Homme est égoïste, alors pourquoi, s'il a accès à plus de pouvoir, il s'en priverait ?

𝑻𝒚𝒆𝒍

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10 mai 2016, 18:01
l'économie est un échec
en tant que concept ou simplement notre système économique ? dans le premier cas je relèverais pas parce que c'est le statement le plus débile que j'aurais pu lire sur Internet, dans le second ... sur ce topic on part pas du principe qu'on a un pouvoir total de réformer l'économie ?

après moi je ferais un très mauvais dirigeant, parce que j'ai une volonté individualiste beaucoup trop forte, et j'ai tout sauf envie que le système change parce que je commence à bien le connaître, et j'y suis déjà aux sommets
« Modifié: 10 mai 2016, 18:05 par филс де путе »

Vieille chatte

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10 mai 2016, 18:14
Beaucoup de dirigeants partent avec un bon sentiment mais c'est impossible de rendre tout le monde heureux et régler tous les problèmes et au final les dirigeants se retrouvent coincés à cause des pressions exercées par d'autres personnes importantes ou alors le pouvoir leur monte à la tête et finissent par voir leur profit plutôt que le bien-être des autres. L'Homme est égoïste, alors pourquoi, s'il a accès à plus de pouvoir, il s'en priverait ?

Pour régler un problème, il suffit de créer des alternatives qui n'en comportent pas. C'est pour ça que la politique dajd ne fonctionne pas, ils basent l'ensemble des points à traiter sur des échanges économiques virtuels...

Vieille chatte

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10 mai 2016, 18:16
Et moi je suis trop altruiste et plein damour, je ne peux pas vivre dans une société individualiste qui divise mes semblables et les formate en des catégories postmodernes qui passeraient pour de vulgaires caricatures auprès de nos philanthropes d'autrefois.

Wasagruy the bob the bab the bub bobun

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10 mai 2016, 18:21
C'est pas vraiment le fait de régler les problèmes mais quoi que tu fasses il y aura toujours des gens pour râler et créer des problèmes et convaincre les autres qu'ils doivent se plaindre aussi. Et être envieux de celui qui dirige par exemple. Il y a des personnes comme ça qui ne sont jamais contentes et malheureusement il y en a beaucoup

Et les mesures que tu prends en faveur de certains sont le plus souvent au détriment des autres, donc il y a des plaintes

𝑻𝒚𝒆𝒍

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10 mai 2016, 18:25
tiens d'ailleurs, totalement off-topic mais hier soir un gars m'a demandé ce que j'apporterais à la société dans l'hypothèse où tous les rôles de l'État étaient gérés par un genre super-ordinateur sans faille, qu'on revenait un peu à une culture du travail telle que souhaitée par kmas, mais où tous les problèmes de logistique et d'administration étaient pris en charge par de la technologie indépendante de façon à éclater les échelles sociales etc, salaire universel, tout le bordel, tout le monde sur un pied d'égalité quasiment totale. ce que je ferais dans la vie, pourquoi je me battrais, quels seraient mes buts


je devais partir donc j'ai pas trop eu le temps d'élaborer, mais grosso-modo je lui ai dit qu'à mon avis on deviendrait tous des animaux (dans l'hypothèse où on ne tendrait pas à vouloir changer le système, il spécifiait d'ailleurs que les IA auraient acquises un potentiel tellement supérieur que les mêmes les esprits les plus brillants ne pourraient plus les comprendre), vous en pensez quoi

Vieille chatte

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10 mai 2016, 19:40
Vous avez grandi dans une société du travail pour la gloire de l'argent. Vous n'avez pas l'air de connaître le travail pour soi même, c'est pour ça que vous êtes si limités dans vos raisonnements. Vous pensez vraiment que c un rêve de gosse de grandir dans une usine ?

Vieille chatte

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10 mai 2016, 19:42
Quant au super ordinateur, vu que le progrès ne peut être ralenti, ça va dans ce sens, mais perso à l'heure dajd, à part pour aider des personnes dans un sale état ou les pays du tiers monde, j'ai du mal à entrevoir l'utilité du truc, on a tout le matériel et les ressources nécessaires pour vivre confortablement ajd mais les gens veulent devenir totalement passifs. Mais ça c a cause des écrans je suppose...

𝑻𝒚𝒆𝒍

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10 mai 2016, 19:51
C'est hors sujet par contre

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