Pöur une démocratie au tirage au sort

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valentin buck

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01 mai 2012, 02:17
Non, car ils n'auront toujours pas l'esprit critique pour. Montrer à un mec sans culture et esprit critique c'est très bien mais ça ne sert à rien.

Justement, il faut savoir s'y prendre, n'est pas éducateur qui veut, cela s'apprend. C'est comme être prof, c'est pas parce que tu piges ton cours que tu es en état de transmettre, c'est un non-sens.
Je remets ma phrase entier, j'avais oublié des mots :
Non, car ils n'auront toujours pas l'esprit critique pour. Montrer à un mec sans culture et esprit critique qu'il a tort c'est très bien mais ça ne sert à rien.

mad fen

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01 mai 2012, 02:20
Ca passe de toute façon par l'éducation des masses par les plus cultivés ET SURTOUT EN PREMIER LIEU par les gens dotés d'un esprit critique aiguisé. Quand je parle de critique, c'est pas le terme de la populace aka chier dans le ventilo, c'est mettre les faits dans leur globalité (requiert de la culture justement) pour proposer des solutions ET pousser les gens face à leurs contradictions. S'ils ne savent plus quoi répondre de logique, ils reconsidéreront tous les problèmes.
Non, car ils n'auront toujours pas l'esprit critique pour. Montrer à un mec sans culture et esprit critique c'est très bien mais ça ne sert à rien.

je pense que les gens ayant un esprit critique developpé sont justement les gens eduqué Nkekev.
Il n'y a pas de relation entre les deux, l'éducation favorise l'esprit critique mais être plus éduquer qu'un autre ne fera pas de toi un mec plus critique.

quand je parle "d'education" je parle pas de "l'ecole" ou du "lycée" quand notre prof d'histoire du lycée essayait de developper notre esprit critique, que ça menait à des debats etc, mes camarades de classe s'en branlaient, ce qu'ils voulaient c'etait le cours pour prendre de jolies notes et bien reviser pour le bac.
l'education passe aussi par les parents et nos contact, nos amis, nos connaissances ainsi que nos lectures, nos sorties artistiques et "culturelles".

lolimut

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01 mai 2012, 02:23
Buck : Les gens se désintéressent de la politique et n'ont aucune réflexion là-dessus car ils n'ont pas à agir. S'ils s'impliquent dans la vie politique du pays il ne peuvent qu'en devenir plus mâtures et plus aptes à le diriger.
T'apprends pas à diriger un pays sur le tas.

Un citoyen qui se porte volontaire pour faire partie du tirage au sort est un citoyen qui s'est renseigné, qui a déjà une petite idée de comment gérer un pays. Le reste de connaissances tu l'apprends sur le tas. Un électricien qui a déjà des connaissances sur les énergies va enrichir ou changer sa position lors d'un débat sur le nucléaire. Un mec lambda n'est pas forcément moins bien placé qu'un député ou un sénateur pour prendre des décisions, en quoi un énarque s'y connait-il sur le nucléaire ou les nouvelles technologies ?

Il faut aussi savoir que la démocratie athénienne qui fonctionnait sous le tirage au sort était aussi régie par un bon nombre d'institutions faisant le tri dans les mauvais citoyens. Y avait moyen de voter pour ostraciser un citoyen de l'assemblée qui faisait que de la merde et un système de récompenses/punitions à la fin du mandat incitait les citoyens à bien faire leur boulot au lieu de discuter des récents exploits du MHSC en Ligue 1.
Pas la même époque, pas la même organisation sociétale, échelle ville, incomparable. C'est pas parce que quelque chose fonctionne bien à petite échelle que ça fonctionnera bien à grande échelle. Bien au contraire.

Je suis d'accord. Mais un système, ça s'adapte. Faire une assemblée par région/département/canton est largement possible et chaque assemblée pourrait élire parmi leurs membres un représentant qui serait envoyé dans une assemblée fédérale prenant les décisions concernant le pays. Par exemple.

Cliché rébarbatif

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01 mai 2012, 02:26
Ce qui est de plus en plus désastreux je pense ces dernières années c'est l'éducation par les parents. Les parents d'aujourd'hui viennent des années 80 et ont vécu dans un monde toujours plus individualiste, décadent, prônant toutes les valeurs sales (égocentrisme, lâcheté, vanité, méchanceté, orgueil, etc...) et sont incapables de donner le moindre repère dans les premiers mois que vit le rejeton. Bonjour le résultat, de plus en plus de pourris gâtés, d'enfants rois, le même cycle se répète encore et encore...
« Modifié: 01 mai 2012, 02:27 par Chibi Nκeκev »

Cliché rébarbatif

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01 mai 2012, 02:28
Bon je vais dormir. ;___; Chalut.

mad fen

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01 mai 2012, 02:29

Je suis d'accord. Mais un système, ça s'adapte. Faire une assemblée par région/département/canton est largement possible et chaque assemblée pourrait élire parmi leurs membres un représentant qui serait envoyé dans une assemblée fédérale prenant les décisions concernant le pays. Par exemple.

oui, pour quelle raison garder une "grande echelle" ? vous êtes si attaché au concept de "France" ?

valentin buck

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01 mai 2012, 02:29
Un citoyen qui se porte volontaire pour faire partie du tirage au sort est un citoyen qui s'est renseigné, qui a déjà une petite idée de comment gérer un pays. Le reste de connaissances tu l'apprends sur le tas. Un électricien qui a déjà des connaissances sur les énergies va enrichir ou changer sa position lors d'un débat sur le nucléaire. Un mec lambda n'est pas forcément moins bien placé qu'un député ou un sénateur pour prendre des décisions, en quoi un énarque s'y connait-il sur le nucléaire ou les nouvelles technologies ?
Tu sais y'a des spécialistes qui vont et viennent lors des discussions sur les lois hein. Et on parle de diriger un pays là, pas de décider s'il faut que les profs donnent moins de devoirs ou s'il faut plus de choix sur la machine à café  :cheval Il faut un homme (ou une femme hein) fort pour diriger un pays, pas 30 pélos.

Je suis d'accord. Mais un système, ça s'adapte. Faire une assemblée par région/département/canton est largement possible et chaque assemblée pourrait élire parmi leurs membres un représentant qui serait envoyé dans une assemblée fédérale prenant les décisions concernant le pays. Par exemple.
Du coup tu reviens à notre bonne vielle démocratie  :cheval

valentin buck

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01 mai 2012, 02:31

Je suis d'accord. Mais un système, ça s'adapte. Faire une assemblée par région/département/canton est largement possible et chaque assemblée pourrait élire parmi leurs membres un représentant qui serait envoyé dans une assemblée fédérale prenant les décisions concernant le pays. Par exemple.

oui, pour quelle raison garder une "grande echelle" ? vous êtes si attaché au concept de "France" ?
Les régions françaises sont très peu autonomes, une division serait très nocive pour la plupart d'entres elles.

mad fen

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01 mai 2012, 02:34
pas si sur, la france aussi est tres peu autonome, si t'enleve la Chine d'un coup, t'as plus rien mec, apres, il faut s'adapter, il y a bien quelques communauté qui arrivent à fonctionner en autarcie.

Magus

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01 mai 2012, 02:37
Je suis attaché à la France comme moyen de lutter contre la pression extérieur en sachant qu'en la retirant sans mettre d'alternative avant c'est la catastrophe assuré.

Je n'y suis pas attaché sur le long terme par contre : je vois plutôt une Europe protectionniste faite de region démocratique autonome avec une monnaie régionale étalonnée sur l'euro (pas sur l'or ou le $) et une armée européenne.

On assurait la solidarité inter-region avec une dime progressive régionale et non avec une normalisation du cadre administratif.

valentin buck

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01 mai 2012, 02:39
pas si sur, la france aussi est tres peu autonome, si t'enleve la Chine d'un coup, t'as plus rien mec, apres, il faut s'adapter, il y a bien quelques communauté qui arrivent à fonctionner en autarcie.
On pourrait très bien produire nous mêmes nos micro-ondes et ordinateur, mais si tu divises la France en plusieurs nations, t'auras de gros problèmes, la France fonctionne dans sa globalité mais c'est un pays très éparse et diversifié, certaines régions ont de l'eau en trop et d'autres pas assez, certaine de l'énergie en trop et d'autres pas assez, certaines sont des régions totalement tertiaires, donc elles devront exporter leur bouffe de différentes régions (on produit pas la même chose en normandie et en paca) et les régions encore assez primaires ne survivront pas sans les aides des régions plus aisées.

mad fen

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01 mai 2012, 02:48
pas si sur, la france aussi est tres peu autonome, si t'enleve la Chine d'un coup, t'as plus rien mec, apres, il faut s'adapter, il y a bien quelques communauté qui arrivent à fonctionner en autarcie.
On pourrait très bien produire nous mêmes nos micro-ondes et ordinateur, mais si tu divises la France en plusieurs nations, t'auras de gros problèmes, la France fonctionne dans sa globalité mais c'est un pays très éparse et diversifié, certaines régions ont de l'eau en trop et d'autres pas assez, certaine de l'énergie en trop et d'autres pas assez, certaines sont des régions totalement tertiaires, donc elles devront exporter leur bouffe de différentes régions (on produit pas la même chose en normandie et en paca) et les régions encore assez primaires ne survivront pas sans les aides des régions plus aisées.

il est vrai que j'ai un point de vue assez utopiste, mais ces problemes pourraient être resolu par le partage, l'energie chaque region peut s'en sortir individuellement car dans tous les cas la France n'est pas un pays petrolier et chaque region est à peu pres equivalente à ce niveau là, et la folie du ”tout tertiaire“  est un fléau, à cause de ça il y'a aujourd'hui de gros problemes en Angleterre.
Apres personnellement je suis habitué par mes parents, à consommer local et de saison au niveau de la bouffe mais j'admet que cela peut-être compliqué pour certaines personnes et peut être perçu comme une regression.

il faudrait tout reconstruire depuis le debut en fait :/

valentin buck

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01 mai 2012, 02:49
C'est pour ça qu'il faut garder la France unie.

lolimut

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01 mai 2012, 02:52
La France forte.

valentin buck

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01 mai 2012, 03:02
Bon j'trace, oubliez pas de regarder 12 Angry Men pour comprendre que la démocratie au tirage au sort c'est de la merde, tchuss.

Magus

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RAndoom

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01 mai 2012, 13:49

@faer et pas que.

Pour un leader, les qualités que tu lui cites sont à mon avis essentiels. Mais ses préjugés et le fait de ne pas se poser de question est fatal (et dangereux) aussi bien pour lui que pour les autres. Il est vrai que certaines situations doivent se gérer plus sur l'instinct ou le reflex. Il faut faire la part des choses. Le choix d'un leader, je te l'accorde, ne se fait uniquement par exercice de la raison. et c'est cela qui est dommage, la disproportion existante entre un choix raisonné et un choix "sensitif". La qualité d'orateur d'un leader est une démonstration de ses capacités. Mais en rien une démonstration des idées et de ses intentions. Et nous nous faisons laissons berner. Nos prenons une chose pour une autre.
Pour conclure, le leadership est une qualité essentielle mais ne doit appartenir à un seul individu car l’expérience d'une personne ne suffit pas et l'histoire le montre, de nombreuses erreurs ont été maintes fois commises.
Et nous devons être pleinement conscients des actions de nos représentants.

Mais nous devons opérer une transformation de fond. Car la politique actuelle, la pensée même, a pour fond cette notion de "sauver les meubles", de "réparer". Mais il s'agit d'un aveuglement, un refus de voir que notre ordre est obsolète, condamné à la désuétude et à d’auto-détruire. Il est donc pas question de soit disant changement ou révolution. Car les bases sont et resteront les mêmes.
Il s'agit de reconstruire de nouvelles bases, un nouvel ordre adapté à la maturité de ses habitants.  Un ordre où chaque individu est un acteur actif, ou la dépendance sera remplacé par une interdépendance détachée. Cela nécessite une évolution des mentalités, un nouveau regard sur l'humanité et sur l'homme. Cela nécessite des efforts de la douleur et des malheurs. Mais c'est une évolution nécessaire et inévitable.

RAndoom

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01 mai 2012, 16:53


Je n'ai ni acquis ni confort.

Et de la part de quelqu'un qui n'a pas honte de parler de fin du monde (ne nies pas, j'ai des sources) et qui dit que la Crise Financire n'existe pas, qu le féminisme c'est des conneries, je n'ai aucune leçon à recevoir.

L'intelligence ne s'acquiert pas, elle est juste là.
Et pour quelqu'un de 16 ans, j'ai une excellente éducation. Je crois qu'avec la meilleure journaliste des balkans et docteur en philo comme mère et un père qui me parle que de logique et  d'art, avec en fond sonore que du France 24 toute ma vie, j'ai plus de backround qu'un mec qui se la pète parce que "ohlala, j'ai la classe, je suis so hype dans mon petit confort parisien".

C'est pas parce que mes idées sont contradictoires qu'elles sont stupides. C'est pas parce que je suis élitiste, que je suis conservatrice; et mon désir de gauche n'a rien à voir avec mon adolescence.

Je ne prends parti avec Konrad, ni remets pas en cause ton éducation ni ton sens critique, mais ce que nous cites là est  une condition nécessaire mais malheureusement pas suffisante. les illettrés font  parfois preuve de bien plus grande sagesse que les savants...

Carreaux

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01 mai 2012, 16:55


Je n'ai ni acquis ni confort.

Et de la part de quelqu'un qui n'a pas honte de parler de fin du monde (ne nies pas, j'ai des sources) et qui dit que la Crise Financire n'existe pas, qu le féminisme c'est des conneries, je n'ai aucune leçon à recevoir.

L'intelligence ne s'acquiert pas, elle est juste là.
Et pour quelqu'un de 16 ans, j'ai une excellente éducation. Je crois qu'avec la meilleure journaliste des balkans et docteur en philo comme mère et un père qui me parle que de logique et  d'art, avec en fond sonore que du France 24 toute ma vie, j'ai plus de backround qu'un mec qui se la pète parce que "ohlala, j'ai la classe, je suis so hype dans mon petit confort parisien".

C'est pas parce que mes idées sont contradictoires qu'elles sont stupides. C'est pas parce que je suis élitiste, que je suis conservatrice; et mon désir de gauche n'a rien à voir avec mon adolescence.

Je ne prends parti avec Konrad, ni remets pas en cause ton éducation ni ton sens critique, mais ce que nous cites là est  une condition nécessaire mais malheureusement pas suffisante. les illettrés font  parfois preuve de bien plus grande sagesse que les savants...



Si ils faisaient preuve de vraie sagesse, ces trous du cul apprendraient à lire.

Ricard best membre

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01 mai 2012, 16:56
Oui l'éducation est accessible partout dans le monde c'est bien connu

Carreaux

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01 mai 2012, 16:58
Je dis pas que c'est de leur faute. Je dis juste que si tu lis pas, que tu discutes pas, que tu t'informes pas, t'es d'office plus ...."con" est le mauvais mot, mais c'est l'idée.
Et je parlais du monde occidental.

Althen

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01 mai 2012, 16:59
Reprocher aux gens de ne pas s'éduquer ou se cultiver est un peu injuste comme critique, ce n'est certainement pas accessible à tout le monde. Beaucoup de gens sont aussi pas mal préformatés par leur "éducation" parentale.

RAndoom

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01 mai 2012, 17:04
Si ils faisaient preuve de vraie sagesse, ces trous du cul apprendraient à lire.

c'est cette arrogance que je ne comprends pas. Tu a reçu une éducation, tu sais chaque soir où tu vas dormir. Et tu oses prendre de haut ces gens qui n'ont à peine une once de ce que tu possèdes. Ce manque d'humilité te discrédite complètement dans tes discours. C'est bien dommage.

Carreaux

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01 mai 2012, 17:14
Reprocher aux gens de ne pas s'éduquer ou se cultiver est un peu injuste comme critique, ce n'est certainement pas accessible à tout le monde. Beaucoup de gens sont aussi pas mal préformatés par leur "éducation" parentale.

Eh bien, c'est tant pis pour eux. C'est peut-être mal et cruel, mais j'ai aucune pitié pour les gens qui font pas la démarche de se cultiver. Et alors si ils ont eu une tele éducation? A leur place, je mourrais de honte.


Si ils faisaient preuve de vraie sagesse, ces trous du cul apprendraient à lire.

c'est cette arrogance que je ne comprends pas. Tu a reçu une éducation, tu sais chaque soir où tu vas dormir. Et tu oses prendre de haut ces gens qui n'ont à peine une once de ce que tu possèdes. Ce manque d'humilité te discrédite complètement dans tes discours. C'est bien dommage.

Je sais bof où je vais dormir le soir. T'en sais ABSOLUMENT rien. Y a encore un ou deux mois, ma mère a falli se retrouver à la rue, or, je vis chez elle et je ne peux pas retourner chez mon père. En janvier, le jour de mon anniversaire, j'étais seule, et j'ai reçu un recommandé m'informant que ce jour là, à 14h, une saisie allait avoir lieu dans mon appartement. Ca a été reglé, mais je peux te dire que j'ai tout suaf une sécurité et un confort.
Alors tg.

𝑻𝒚𝒆𝒍

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01 mai 2012, 17:17
Les gens peuvent pas juste vivre de ce qu'ils aiment ? ???

Althen

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01 mai 2012, 17:18
Reprocher aux gens de ne pas s'éduquer ou se cultiver est un peu injuste comme critique, ce n'est certainement pas accessible à tout le monde. Beaucoup de gens sont aussi pas mal préformatés par leur "éducation" parentale.

Eh bien, c'est tant pis pour eux. C'est peut-être mal et cruel, mais j'ai aucune pitié pour les gens qui font pas la démarche de se cultiver. Et alors si ils ont eu une tele éducation? A leur place, je mourrais de honte.

C'est en effet un peu cruel, mais je comprends ta pensée. A vrai dire, je pense un peu de la même façon, j'essaie juste d'être un peu plus compréhensif, c'est parfois très difficile de pouvoir s'ouvrir à la culture quand tu as toujours baigné dans un milieu très fermé d'esprit. Cela dit, ça ne signifie pas que c'est une excuse pour ne pas essayer.

Carreaux

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01 mai 2012, 17:20
Les gens peuvent pas juste vivre de ce qu'ils aiment ? ???

tg le beauf

𝑻𝒚𝒆𝒍

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01 mai 2012, 17:22
J'ai pas de reaction face appropriée sur ce PC.

Ricard best membre

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RAndoom

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01 mai 2012, 18:49
Je sais bof où je vais dormir le soir. T'en sais ABSOLUMENT rien. Y a encore un ou deux mois, ma mère a falli se retrouver à la rue, or, je vis chez elle et je ne peux pas retourner chez mon père. En janvier, le jour de mon anniversaire, j'étais seule, et j'ai reçu un recommandé m'informant que ce jour là, à 14h, une saisie allait avoir lieu dans mon appartement. Ca a été reglé, mais je peux te dire que j'ai tout sauf une sécurité et un confort.
Alors tg.

je m'attendais à une réponse comme celle là. Je la voyais venir à des kilomètres. J'ai hésité à te répondre car oui je ne te connais pas.

Mais je connais aussi cette situation. A travers mes amis, ma famille. Quelque exemples. Un de mes amis est en difficulté financièrement  et ne sait même pas ce  qu'il adviendra l'année prochaine.
Mon oncle a plus de 60 ans, doit voyager plusieurs centaines de kilomètres, seul, pour ce rendre à l'étranger afin d’espérer de trouver un emploi.
Mon père, avec des parents analphabètes, et à peine plus vieux que toi, a du prendre en charge ses frères.
Mais ça ne l'as pas empêcher de réussir sa vie,de faire des longues études, de même pour ces frères.
Ma mère n'a réussi de revoir ma grand-mère que 14 ans après.
De la famille ont du s'exiler politiquement.  
Tu n'es pas seule, je ne suis pas seul, à connaitre ce genre de truc.
Donc ta situation ne m'émeut pas plus que ça.

Alors tg.  

Spoiler
mais sinon, bon courage à toi et ta famille
« Modifié: 01 mai 2012, 19:23 par RAndoom »

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