Bah c'est un problème de gestion des ressources
Si tu utilises plus de 1kg de végétaux pour faire 1kg de viande (ce qui est le cas, forcément), c'est pas rentable et en diminuant la conso de viande on pourrait déjà arriver à un meilleur partage des ressources vu que les quantités seraient augmentées
ume
Total des votants: 42
manger des cadavres
je suppose bien
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darkalfa1111
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24 juin 2015, 22:39
Nope ce que je veut dire, c'est que si il y a 10kg de bœuf disponible contre 20kg de grain si le boeuf n'est pas nourri, ça fait plus de ressource, mais ça ne veut pas dire qu'elles ne seront accaparées par un petit nombre de personnes. Meilleur partage et plus de quantité sont deux choses différentes. C'est comme la chine, c'est très riche mais y'a pleins de pauvres.
je suppose bien
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24 juin 2015, 22:48
oui oui je suis d'accord c'est une évidence
mais ce que je veux dire, c'est que même si le partage est inégale, même les plus lésés auront au final plus de bouffe
selon les sources, je trouve qu'il faut entre 7 et 10kg de végétaux pour 1kg de boeuf
imaginons qu'actuellement un random pays pauvre a 5% des ressources de blé (% au hasard on s'en branle), si on arrête de faire du boeuf, en touchant tjrs ces 5% les mecs auraient ~7 fois plus de blé
mais ce que je veux dire, c'est que même si le partage est inégale, même les plus lésés auront au final plus de bouffe
selon les sources, je trouve qu'il faut entre 7 et 10kg de végétaux pour 1kg de boeuf
imaginons qu'actuellement un random pays pauvre a 5% des ressources de blé (% au hasard on s'en branle), si on arrête de faire du boeuf, en touchant tjrs ces 5% les mecs auraient ~7 fois plus de blé
mad fen
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24 juin 2015, 22:50
vegamontrash.com
Retrosasu
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24 juin 2015, 22:52
les vegans auront tué ce forum putain
Vassily Kandinsgruy
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24 juin 2015, 23:07
also : ça sert à rien de citer sans sourcer
also : http://www.pnas.org/content/110/51/20617.abstract
maintenant je ne peux que te conseiller de laisser en paix ce pauvre topic qui ne t'a rien fait si c'est pour y soutenir des idées reçues aussi grossières et dépassées.
et tu crois qu'on a choisit le système à base de moyennes pourquoi, grand esprit ? juste pour faire baisser le niveau trophique humain? les biologistes ont autre chose à foutre de leurs journéespour la xème foisEt aussi parce que le calcul des échelons est une moyenne, ce qui implique qu'avec une alimentation omnivore, tu baisse la moyenne.
l'homme
n'est pas
au sommet
de la chaine alimentaire
et dire que pour réduire la faim dans le monde il faut réduire la population c'est comme dire que pour enrichir un pays il faut imprimer plus de billets
also : ça sert à rien de citer sans sourcer
also : http://www.pnas.org/content/110/51/20617.abstract
maintenant je ne peux que te conseiller de laisser en paix ce pauvre topic qui ne t'a rien fait si c'est pour y soutenir des idées reçues aussi grossières et dépassées.
darkalfa1111
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25 juin 2015, 20:26
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).
Oui l'histoire de la population mondiale c'est un peu pété, mais j'étais crevé, c'est juste mal tourné. Ce que je veut dire c'est que en plus d'optimisations du genre réduction voire suppression de la conso de viande, réduire la population permettrais d'augmenter encore plus les ressources disponibles par personne. Et pour faire ça, c'est pas Ebola le moyen idéal, mais la contraception, et le recul de l’extrémisme religieux.
Et j'ai rajouté la source.
Oui l'histoire de la population mondiale c'est un peu pété, mais j'étais crevé, c'est juste mal tourné. Ce que je veut dire c'est que en plus d'optimisations du genre réduction voire suppression de la conso de viande, réduire la population permettrais d'augmenter encore plus les ressources disponibles par personne. Et pour faire ça, c'est pas Ebola le moyen idéal, mais la contraception, et le recul de l’extrémisme religieux.
Et j'ai rajouté la source.
mad fen
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25 juin 2015, 20:28
VEGANMONTRASH.COM
Deviljho
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25 juin 2015, 20:30
on devrait locker ce topic
Vassily Kandinsgruy
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26 juin 2015, 10:37
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).mdrrrrrr ok mec si tu veux
je suppose bien
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26 juin 2015, 12:47
environ 65% de nos ressources végétales nourrissent plus de 50 milliards d'animaux par an
on est grosso modo 7 milliards d'humains
même en réduisant la population avec de la contraception et du recul sur la religion, tu vas empêcher combien de naissance tu crois ? Oué ça peut venir en complément, mais on aurait largement de quoi faire si la majeure partie du globe devenaient végé, même si on devait passer à 10 milliards d'humains
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).mec, fais le calcul
Oui l'histoire de la population mondiale c'est un peu pété, mais j'étais crevé, c'est juste mal tourné. Ce que je veut dire c'est que en plus d'optimisations du genre réduction voire suppression de la conso de viande, réduire la population permettrais d'augmenter encore plus les ressources disponibles par personne. Et pour faire ça, c'est pas Ebola le moyen idéal, mais la contraception, et le recul de l’extrémisme religieux.
Et j'ai rajouté la source.
environ 65% de nos ressources végétales nourrissent plus de 50 milliards d'animaux par an
on est grosso modo 7 milliards d'humains
même en réduisant la population avec de la contraception et du recul sur la religion, tu vas empêcher combien de naissance tu crois ? Oué ça peut venir en complément, mais on aurait largement de quoi faire si la majeure partie du globe devenaient végé, même si on devait passer à 10 milliards d'humains
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
VEGANMONTRASH.COMoui
on devrait locker ce topicoui
Vassily Kandinsgruy
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26 juin 2015, 13:29
avec son corps d'herbivore ?mdrrr battle de bullshit
Chris_TCK
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26 juin 2015, 13:46
bah justement ça a pas été prouvé ça ? j'dis ptet une bêtise mais me semble que le corps de l'homme, pouvant s'en passer, n'est pas "réellement" construit pour assimiler la viande...non ?
j'avais lu un truc qui disait que c'est l'esprit de l'homme qui l'a poussé à se mettre à la consommation de viande bien que ça n'a pas été une mauvaise chose sur le long terme
j'avais lu un truc qui disait que c'est l'esprit de l'homme qui l'a poussé à se mettre à la consommation de viande bien que ça n'a pas été une mauvaise chose sur le long terme
Vassily Kandinsgruy
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26 juin 2015, 14:02
penser l'évolution d'une espèce en terme de buts et de "prévu pour" c'est de façon générale se fourvoyer.
l'humain moderne peut vivre sans viande.
il peut aussi vivre sans végétaux .
il peut assimiler les deux, mais dans les deux cas il s'est adapté à leur consommation plutôt cuit/faisandé/macéré/etc que cru.
il n'a pas plus de quoi manger sur une carcasse toute chaude (contrairement à un guépard) que de quoi manger n'importe quelle plante lui passant sous la main (contrairement à une vache).
et dans les deux cas c'est probablement relié à la maitrise du feu et de la cuisson, la nourriture cuite apportant beaucoup plus d'énergie, moins de germes et de poisons, plus longue espérance de vie à l'échelle d'une vie et développement du cerveau par réduction en taille du système de mastication à l'échelle de l'espèce.
l'humain moderne peut vivre sans viande.
il peut aussi vivre sans végétaux .
il peut assimiler les deux, mais dans les deux cas il s'est adapté à leur consommation plutôt cuit/faisandé/macéré/etc que cru.
il n'a pas plus de quoi manger sur une carcasse toute chaude (contrairement à un guépard) que de quoi manger n'importe quelle plante lui passant sous la main (contrairement à une vache).
et dans les deux cas c'est probablement relié à la maitrise du feu et de la cuisson, la nourriture cuite apportant beaucoup plus d'énergie, moins de germes et de poisons, plus longue espérance de vie à l'échelle d'une vie et développement du cerveau par réduction en taille du système de mastication à l'échelle de l'espèce.
darkalfa1111
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26 juin 2015, 14:43
Oui.
penser l'évolution d'une espèce en terme de buts et de "prévu pour" c'est de façon générale se fourvoyer.
l'humain moderne peut vivre sans viande.
il peut aussi vivre sans végétaux .
il peut assimiler les deux, mais dans les deux cas il s'est adapté à leur consommation plutôt cuit/faisandé/macéré/etc que cru.
il n'a pas plus de quoi manger sur une carcasse toute chaude (contrairement à un guépard) que de quoi manger n'importe quelle plante lui passant sous la main (contrairement à une vache).
et dans les deux cas c'est probablement relié à la maitrise du feu et de la cuisson, la nourriture cuite apportant beaucoup plus d'énergie, moins de germes et de poisons, plus longue espérance de vie à l'échelle d'une vie et développement du cerveau par réduction en taille du système de mastication à l'échelle de l'espèce.
Oui.
mad fen
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IkinZ
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26 juin 2015, 15:04
Je savais pas qu'il fallait être un superprédateur pour chopper des rongeurs/insectes/reptiles/petits animaux/gros animaux tombés dans des pièges rudimentaires ou simplement malades/blessés.
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
Je savais pas qu'il fallait être un superprédateur pour chopper des rongeurs/insectes/reptiles/petits animaux/gros animaux tombés dans des pièges rudimentaires ou simplement malades/blessés.
darkalfa1111
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- 231 posts
26 juin 2015, 16:28
Quand on ne sait pas ce que c'est qu'un superprédateur, on évite de dire du caca. Et même rudimentaires, t'en connait beaucoup des espèces qui tendent des pièges ? C'est pas si facile de faire un piège qui marche. Pour le coup du malade/blessé, c'est justement le rôle d'un superprédateur classique dans l'écosystème d'éliminer ces individus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apex_predator
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
Je savais pas qu'il fallait être un superprédateur pour chopper des rongeurs/insectes/reptiles/petits animaux/gros animaux tombés dans des pièges rudimentaires ou simplement malades/blessés.
Quand on ne sait pas ce que c'est qu'un superprédateur, on évite de dire du caca. Et même rudimentaires, t'en connait beaucoup des espèces qui tendent des pièges ? C'est pas si facile de faire un piège qui marche. Pour le coup du malade/blessé, c'est justement le rôle d'un superprédateur classique dans l'écosystème d'éliminer ces individus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apex_predator
Alki
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26 juin 2015, 16:29
J'en peux plus de ce forum
Deviljho
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26 juin 2015, 16:34
c juste ce topic
Alki
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26 juin 2015, 16:36
Non non
Vassily Kandinsgruy
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26 juin 2015, 16:37
...........oui
Vieille chatte
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- 45863 posts
26 juin 2015, 18:29
ulqui que penses-tu des croquettes végans pour chiens et chats qui sont sur le marché et dont de nombreux animaux se nourrissent sans souci depuis des années ?
deux questions, par ailleurs, pour vous faire penser aux quelques âneries débitées ces derniers posts :
- pensez à la quantité de nourriture gâchée en restauration, en souci esthétique, en date de péremption, en alimentation individuelle (l'assiette que vous ne finissez pas), pensez-vous toujours que la totalité des ressources manquantes pour nourrir l'homme ne provienne que de l'alimentation industrielle animale ?
- seriez-vous prêts à changer votre alimentation si la chair végane apparaissait ? (reproduction bactériologique, en développement intense ces dernières années, cf le steak artificiel, avec même goût, texture et rapport calorique, mais sans les effets néfastes inhérents ou indirects, genre maladies humaines ou souffrance animale) si oui, pourquoi ne pas non plus vous intéresser au véganisme, qui propose des options tout aussi simples et fait également appel à votre dextérité dans la reproduction de simili-carnés ?
par ailleurs, darkalfa, de nombreux animaux tendent des pièges pour capturer leurs proies, rien que l'araignée devrait te donner une petite idée. les animaux sont intelligents, ils évoluent aussi, il suffit de jeter un oeil aux animaux des villes (pigeons, corbeaux, renards, mouettes, raton-laveurs, rats), qui savent désormais se débrouiller avec des tactiques totalement différentes de celles employées en milieux naturels.
l'homme est, dans la chaîne alimentaire, au même niveau que l'anchois. il est seulement une espèce qui s'est débarrassée de ses prédateurs naturels ou les a contrôlés par souci d'expansion et grâce de la logique désormais humaine, mais mets 1000 hommes nus et affamés en face de 1000 loups affamés, et on verra bien qui triomphera dans le rôle de "superprédateur".
deux questions, par ailleurs, pour vous faire penser aux quelques âneries débitées ces derniers posts :
- pensez à la quantité de nourriture gâchée en restauration, en souci esthétique, en date de péremption, en alimentation individuelle (l'assiette que vous ne finissez pas), pensez-vous toujours que la totalité des ressources manquantes pour nourrir l'homme ne provienne que de l'alimentation industrielle animale ?
- seriez-vous prêts à changer votre alimentation si la chair végane apparaissait ? (reproduction bactériologique, en développement intense ces dernières années, cf le steak artificiel, avec même goût, texture et rapport calorique, mais sans les effets néfastes inhérents ou indirects, genre maladies humaines ou souffrance animale) si oui, pourquoi ne pas non plus vous intéresser au véganisme, qui propose des options tout aussi simples et fait également appel à votre dextérité dans la reproduction de simili-carnés ?
par ailleurs, darkalfa, de nombreux animaux tendent des pièges pour capturer leurs proies, rien que l'araignée devrait te donner une petite idée. les animaux sont intelligents, ils évoluent aussi, il suffit de jeter un oeil aux animaux des villes (pigeons, corbeaux, renards, mouettes, raton-laveurs, rats), qui savent désormais se débrouiller avec des tactiques totalement différentes de celles employées en milieux naturels.
l'homme est, dans la chaîne alimentaire, au même niveau que l'anchois. il est seulement une espèce qui s'est débarrassée de ses prédateurs naturels ou les a contrôlés par souci d'expansion et grâce de la logique désormais humaine, mais mets 1000 hommes nus et affamés en face de 1000 loups affamés, et on verra bien qui triomphera dans le rôle de "superprédateur".
Deviljho
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26 juin 2015, 18:30
mangez des insectes
Vieille chatte
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26 juin 2015, 18:31
ce sont des animaux également
mad fen
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26 juin 2015, 18:49
pyramontrash.com
pyramontrash.com
Vieille chatte
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26 juin 2015, 18:55
digimontrash
Vassily Kandinsgruy
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26 juin 2015, 19:04
b) un chat peut au maximum manger végétarien, un régime vegan ne lui est vraiment pas adapté (comme le fait que ce soit un carnivore aurait pu l'indiquer)
c) un chien peut manger vegan dans l'absolu, mais c'est très très compliqué et dans la réalité on attend encore de trouver quelqu'un qui nourrisse excellement son chien de manière vegan (parce que là encore : Carnivora)
d) grand manque de données sur les animaux qui mangent vegan hors animaux emmenés aux urgences vétérinaires parce qu'en général les gens qui nourrissent leur chien/chat comme ça soit évitent le vétérinaire soit lui cachent ça (tiens donc)
e) un régime mal adapté ne veut pas dire des symptomes forcément dramatiques, et la plupart des gens ne savent pas voir quand un chien ou chat est en méforme (propriétaires vegan ou non hein). un trop plein d'enthousiasme de la part du propriétaire vegan pour ses efforts par-dessus et tu as des dizaines d'histoires d'animaux qui "adorent leur repas vegan, ils se jettent dessus dès qu'on leur donne hihi!!"
après honnêtement, comme toujours, les gens n'ont pas attendu l'émergence du mouvement vegan ou quoi pour mal nourrir leurs animaux (je me souviens de l'histoire d'une meuf qui fumait pet sur pet en présence de son chat et disait que ça lui fait du bien pire white trash)
ulqui que penses-tu des croquettes végans pour chiens et chats qui sont sur le marché et dont de nombreux animaux se nourrissent sans souci depuis des années ?a) forcer un régime alimentaire basé sur ses propres opinions à ses animaux de compagnie au risque de leur santé c'est un peu moyen (surtout des animaux carnivores, c'est tordu quand même)
b) un chat peut au maximum manger végétarien, un régime vegan ne lui est vraiment pas adapté (comme le fait que ce soit un carnivore aurait pu l'indiquer)
c) un chien peut manger vegan dans l'absolu, mais c'est très très compliqué et dans la réalité on attend encore de trouver quelqu'un qui nourrisse excellement son chien de manière vegan (parce que là encore : Carnivora)
d) grand manque de données sur les animaux qui mangent vegan hors animaux emmenés aux urgences vétérinaires parce qu'en général les gens qui nourrissent leur chien/chat comme ça soit évitent le vétérinaire soit lui cachent ça (tiens donc)
e) un régime mal adapté ne veut pas dire des symptomes forcément dramatiques, et la plupart des gens ne savent pas voir quand un chien ou chat est en méforme (propriétaires vegan ou non hein). un trop plein d'enthousiasme de la part du propriétaire vegan pour ses efforts par-dessus et tu as des dizaines d'histoires d'animaux qui "adorent leur repas vegan, ils se jettent dessus dès qu'on leur donne hihi!!"
après honnêtement, comme toujours, les gens n'ont pas attendu l'émergence du mouvement vegan ou quoi pour mal nourrir leurs animaux (je me souviens de l'histoire d'une meuf qui fumait pet sur pet en présence de son chat et disait que ça lui fait du bien pire white trash)
Citer
par ailleurs, darkalfa, de nombreux animaux tendent des pièges pour capturer leurs proies, rien que l'araignée devrait te donner une petite idée. les animaux sont intelligents, ils évoluent aussi, il suffit de jeter un oeil aux animaux des villes (pigeons, corbeaux, renards, mouettes, raton-laveurs, rats), qui savent désormais se débrouiller avec des tactiques totalement différentes de celles employées en milieux naturels.OUi
l'homme est, dans la chaîne alimentaire, au même niveau que l'anchois. il est seulement une espèce qui s'est débarrassée de ses prédateurs naturels ou les a contrôlés par souci d'expansion et grâce de la logique désormais humaine
IkinZ
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26 juin 2015, 19:18
J'ai plus eu des frissons sur ton affreux argument "corps d'herbivore" que sur ton usage du terme "superprédateur" que je ne connaissais certes pas, en fait.
Fin du bullshit.
Connard.« Modifié: 26 juin 2015, 19:20 par IkinZ »
Quand on ne sait pas ce que c'est qu'un superprédateur, on évite de dire du caca.
J'ai plus eu des frissons sur ton affreux argument "corps d'herbivore" que sur ton usage du terme "superprédateur" que je ne connaissais certes pas, en fait.
Fin du bullshit.
Connard.
darkalfa1111
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26 juin 2015, 20:40
En fait, tu vois, des superprédateurs, il y en a plein. Et effectivement, le loup en est un aussi. ---> cultive toi sur wikipedia. Et le propre de l'homme, c'est que, quand il chasse, il n'est pas nu justement.
Oui il est un peu choquant comme terme c'est vrai.
Et l'argument du corps d'herbivore, je ne l'ai pas utilisé, je disais juste que même si la cause est justifié, cet argument là est ridicule.
l'homme est, dans la chaîne alimentaire, au même niveau que l'anchois. il est seulement une espèce qui s'est débarrassée de ses prédateurs naturels ou les a contrôlés par souci d'expansion et grâce de la logique désormais humaine, mais mets 1000 hommes nus et affamés en face de 1000 loups affamés, et on verra bien qui triomphera dans le rôle de "superprédateur".
En fait, tu vois, des superprédateurs, il y en a plein. Et effectivement, le loup en est un aussi. ---> cultive toi sur wikipedia. Et le propre de l'homme, c'est que, quand il chasse, il n'est pas nu justement.
Quand on ne sait pas ce que c'est qu'un superprédateur, on évite de dire du caca.
J'ai plus eu des frissons sur ton affreux argument "corps d'herbivore" que sur ton usage du terme "superprédateur" que je ne connaissais certes pas, en fait.
Fin du bullshit.
Connard.
Oui il est un peu choquant comme terme c'est vrai.
Et l'argument du corps d'herbivore, je ne l'ai pas utilisé, je disais juste que même si la cause est justifié, cet argument là est ridicule.