ume
Total des votants: 42
manger des cadavres
je suppose bien
- Membre
- 1408 posts
06 mai 2015, 12:18
bah quand on utilise le même moyen depuis + de 3 ans sans le moindre succès, on peut dire que le moyen est mal choisi par rapport à la fin désirée non ?
Vassily Kandinsgruy
- Membre
- 25438 posts
06 mai 2015, 12:19
as-tu lu ma première ligne amdoulilah
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
06 mai 2015, 12:20
Je crois que Michel a assez bien clos le sujet: on est sur un forum d'élitistes, ça laisse assez peu de place aux débats qui fonctionnent selon moi
Nota bene: ça a déjà été prouvé que les campagnes chocs (après je pense plutôt aux images des spots pour la sécurité routière) étaient inefficace tant on loge l'info traumatisante dans une partie profonde de notre cerveau pour ne plus la ressasser.
Nota bene: ça a déjà été prouvé que les campagnes chocs (après je pense plutôt aux images des spots pour la sécurité routière) étaient inefficace tant on loge l'info traumatisante dans une partie profonde de notre cerveau pour ne plus la ressasser.
valentin buck
- Membre
- 20862 posts
06 mai 2015, 12:20
dreadman
1 le végétarisme ne consiste pas à remplacer la viande par d'autres aliments mais à repenser son alimentation
2 il y a un nouveau site super qui vient de sortir, ça s'appelle google, si tu tapes "recette végétarienne" dessus tu auras plein de résultats !!! magique mais désolé on aurait du commencer par t'informer à ce sujet
3 globalement si tu veux "remplacer" l'apport en protéine de la viande le combo légumineuses+céréales est recommandé mais tu peux aussi te servir des fruits secs et de certains légumes, si tu ne sais pas ce qu'est une légumineuse ou une céréale (ce qui serait peu étonnant de ta part soyons franc) je t'invite à utiliser le site précité
1 le végétarisme ne consiste pas à remplacer la viande par d'autres aliments mais à repenser son alimentation
2 il y a un nouveau site super qui vient de sortir, ça s'appelle google, si tu tapes "recette végétarienne" dessus tu auras plein de résultats !!! magique mais désolé on aurait du commencer par t'informer à ce sujet
3 globalement si tu veux "remplacer" l'apport en protéine de la viande le combo légumineuses+céréales est recommandé mais tu peux aussi te servir des fruits secs et de certains légumes, si tu ne sais pas ce qu'est une légumineuse ou une céréale (ce qui serait peu étonnant de ta part soyons franc) je t'invite à utiliser le site précité
faer
- Membre
- 4432 posts
06 mai 2015, 12:25
essayer de "remplacer" la viande (et autres produits animaux) c'est vraiment pas une bonne idée, surtout au début, c'est le meilleur moyen de décourager qui que ce soit à s'engager dans le veganisme je pense
deux raisons à cela :
1° ça va être super relou, parce que c'est pas réellement possible de reproduire la viande, même si y a des trucs qui s'en approchent, mais ça veut dire les chercher, parfois des trucs difficiles à trouver en France, et globalement ça oblige à réfléchir à son alimentation à un niveau pas forcément très accessible au premier abord
2° dans la plupart des repas d'un individu moyen aujourd'hui, la viande est superflue, il n'y a rien à remplacer au niveau nutritionnel, à part pour les grands sportifs (mais eux sont investis, donc ils n'ont pas le problème du 1°), sinon suffit de manger régulièrement des légumineuses et faire gaffe à la B12 et basta
outspeed par val
Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
essayer de "remplacer" la viande (et autres produits animaux) c'est vraiment pas une bonne idée, surtout au début, c'est le meilleur moyen de décourager qui que ce soit à s'engager dans le veganisme je pense
deux raisons à cela :
1° ça va être super relou, parce que c'est pas réellement possible de reproduire la viande, même si y a des trucs qui s'en approchent, mais ça veut dire les chercher, parfois des trucs difficiles à trouver en France, et globalement ça oblige à réfléchir à son alimentation à un niveau pas forcément très accessible au premier abord
2° dans la plupart des repas d'un individu moyen aujourd'hui, la viande est superflue, il n'y a rien à remplacer au niveau nutritionnel, à part pour les grands sportifs (mais eux sont investis, donc ils n'ont pas le problème du 1°), sinon suffit de manger régulièrement des légumineuses et faire gaffe à la B12 et basta
outspeed par val
valentin buck
- Membre
- 20862 posts
06 mai 2015, 12:26
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
faer
- Membre
- 4432 posts
06 mai 2015, 12:30
perso j'ai encore du mal à croire que tu sois vegan, trop d'humour pokemontrash
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
perso j'ai encore du mal à croire que tu sois vegan, trop d'humour pokemontrash
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
06 mai 2015, 12:40
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commerces
Parce qu'au final tout ça ne pénalise que les gens qui ont la flemme de se mettre en mode nutritionniste, parce que oui l'effort est surtout là je pense à val qui dit que manger végé c'est avant tout repenser son alim
Bah voilà il me dira c'est pas si compliqué et tout, en attendant je pense que beaucoup seraient prêt à changer si ils n'avaient pas à phaser sur le taboulé ou les tartines au houmous du g20 d'à côté le boulot comme je le fais quasiment tous les jours
(Encore désolé si ma façon de s'exprimer n'est pas comme dans vos disserts j'essaie d'être clair néanmoins et de retranscrire le fond de mon âme ce n'est que ça ...)
Parce qu'au final tout ça ne pénalise que les gens qui ont la flemme de se mettre en mode nutritionniste, parce que oui l'effort est surtout là je pense à val qui dit que manger végé c'est avant tout repenser son alim
Bah voilà il me dira c'est pas si compliqué et tout, en attendant je pense que beaucoup seraient prêt à changer si ils n'avaient pas à phaser sur le taboulé ou les tartines au houmous du g20 d'à côté le boulot comme je le fais quasiment tous les jours
(Encore désolé si ma façon de s'exprimer n'est pas comme dans vos disserts j'essaie d'être clair néanmoins et de retranscrire le fond de mon âme ce n'est que ça ...)
Chris_TCK
- Membre
- 3185 posts
06 mai 2015, 12:44
"on vous entend jamais dire"
qui est on ? qui est vous ? ce que tu expliques, k_mas nous l'a expliqué un centaine de fois en 2013 pendant que tu faisais des steques, que t'étais le premier à rire de "manger des graines" pendant que certains ici s'intéressaient des bienfaits de la bouffe et que tu avais découvert zara un an après tout le monde. donc ouais, ton sondage est drôle et ton drôle est drôle mais faut que tu t'arrêtes là j'pense, dans ce débat là, t'as pas plus de cred que les autres psk t'es vegan depuis 4 MOIS LOL
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
"on vous entend jamais dire"
qui est on ? qui est vous ? ce que tu expliques, k_mas nous l'a expliqué un centaine de fois en 2013 pendant que tu faisais des steques, que t'étais le premier à rire de "manger des graines" pendant que certains ici s'intéressaient des bienfaits de la bouffe et que tu avais découvert zara un an après tout le monde. donc ouais, ton sondage est drôle et ton drôle est drôle mais faut que tu t'arrêtes là j'pense, dans ce débat là, t'as pas plus de cred que les autres psk t'es vegan depuis 4 MOIS LOL
faer
- Membre
- 4432 posts
06 mai 2015, 12:45
pas besoin d'écrire une dissert, j'pense que tu gagnerais bcp en clarté si tu prenais simplement le temps à chaque fois de te détacher de ce que t'as écrit et de te relire tranquillement en essayant de te comprendre
(Encore désolé si ma façon de s'exprimer n'est pas comme dans vos disserts j'essaie d'être clair néanmoins et de retranscrire le fond de mon âme ce n'est que ça ...)
pas besoin d'écrire une dissert, j'pense que tu gagnerais bcp en clarté si tu prenais simplement le temps à chaque fois de te détacher de ce que t'as écrit et de te relire tranquillement en essayant de te comprendre
Chris_TCK
- Membre
- 3185 posts
06 mai 2015, 12:48
oui
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commerces
oui
Simlock
- Membre
- 1978 posts
06 mai 2015, 13:09
Passer d'un régime carné à un régime vegan c'est pas automatique. Vous aurez beau marteler vos arguments, balancer vos liens et vos graphiques, personne ne va changer du jour au lendemain.
Vous nous demandez de désapprendre toutes nos habitudes alimentaire avec pour seul outil de contrainte notre propre raison.
Le lait dans les céréales le matin, 18 ans d'habitude: tu passes au lait de soja, plus compliqué à trouver.
Le fromage dans les pâtes, 25 ans d'habitude: fini; le beurre sur les tartines: fini
Le miel, les oeufs, la laine, des choses qui sont extrêmement communes: c'est pas vegan
Et je parle pas de la viande, du poisson et des repas de famille. Du fait qu'il faille organiser tout nos repas, chercher des recettes végétariennes pour tout nos repas, surveiller qu'on a pas de risque de carence, expliquer aux autres pq on fait ça, et voir les autres bouffer de la viandes et resister à la tentation de les engueuler. Et si tu vis avec qq qui ne veut pas se contraindre ça facilite pas les choses.
Alors j'imagine que c'est un peu plus facile quand on subit un "choc idéologique" mais pour nous c'est
un effort conscient et quasi constant pour quelque chose qui ne nous affecte pas forcément émotionnellement. Dans la même veine le recyclage, le pas de voiture et autres actes qui reposent à la fois sur un socle logique et idéologique sont souvent plus faciles en comparaison.
Vous nous demandez de désapprendre toutes nos habitudes alimentaire avec pour seul outil de contrainte notre propre raison.
Le lait dans les céréales le matin, 18 ans d'habitude: tu passes au lait de soja, plus compliqué à trouver.
Le fromage dans les pâtes, 25 ans d'habitude: fini; le beurre sur les tartines: fini
Le miel, les oeufs, la laine, des choses qui sont extrêmement communes: c'est pas vegan
Et je parle pas de la viande, du poisson et des repas de famille. Du fait qu'il faille organiser tout nos repas, chercher des recettes végétariennes pour tout nos repas, surveiller qu'on a pas de risque de carence, expliquer aux autres pq on fait ça, et voir les autres bouffer de la viandes et resister à la tentation de les engueuler. Et si tu vis avec qq qui ne veut pas se contraindre ça facilite pas les choses.
Alors j'imagine que c'est un peu plus facile quand on subit un "choc idéologique" mais pour nous c'est
un effort conscient et quasi constant pour quelque chose qui ne nous affecte pas forcément émotionnellement. Dans la même veine le recyclage, le pas de voiture et autres actes qui reposent à la fois sur un socle logique et idéologique sont souvent plus faciles en comparaison.
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:12
simlock
Passer d'un régime carné à un régime vegan c'est pas automatique. Vous aurez beau marteler vos arguments, balancer vos liens et vos graphiques, personne ne va changer du jour au lendemain.
Vous nous demandez de désapprendre toutes nos habitudes alimentaire avec pour seul outil de contrainte notre propre raison.
Le lait dans les céréales le matin, 18 ans d'habitude: tu passes au lait de soja, plus compliqué à trouver.
Le fromage dans les pâtes, 25 ans d'habitude: fini; le beurre sur les tartines: fini
Le miel, les oeufs, la laine, des choses qui sont extrêmement communes: c'est pas vegan
Et je parle pas de la viande, du poisson et des repas de famille. Du fait qu'il faille organiser tout nos repas, chercher des recettes végétariennes pour tout nos repas, surveiller qu'on a pas de risque de carence, expliquer aux autres pq on fait ça, et voir les autres bouffer de la viandes et resister à la tentation de les engueuler. Et si tu vis avec qq qui ne veut pas se contraindre ça facilite pas les choses.
Alors j'imagine que c'est un peu plus facile quand on subit un "choc idéologique" mais pour nous c'est
un effort conscient et quasi constant pour quelque chose qui ne nous affecte pas forcément émotionnellement. Dans la même veine le recyclage, le pas de voiture et autres actes qui reposent à la fois sur un socle logique et idéologique sont souvent plus faciles en comparaison.
simlock
Alki
- Membre
- 16783 posts
06 mai 2015, 13:16
Concernant cet aspect là Simlock tu ne fais que contenter l'opposition dans l'idée selon laquelle le carniste est bien trop con et fainéant pour changer quelque chose.
Parce qu'à ce moment là ça s'applique à tout : tu veux rester en forme et commencer un sport, il faut s'intéresser, apprendre, rechercher, changer ses habitudes. Arrêter de fumer ? Pareil. Parce que bizarrement l'excuse du "oui mais ça fait 18 ans que je fume" ça a jamais été considéré comme legit.
Ce que je reproche à l'argumentaire adverse c'est de considérer que chacun devrait réorganiser ses priorités de la même manière que soi sous peine de réfuter l'intégralité de ce qui caractérise une personne, ses actes, sa réflexion et ses propres combats sous prétexte que : "j'ai fait l'effort et vous êtes tous des merdes si vous faîtes pas de même"
Parce qu'à ce moment là ça s'applique à tout : tu veux rester en forme et commencer un sport, il faut s'intéresser, apprendre, rechercher, changer ses habitudes. Arrêter de fumer ? Pareil. Parce que bizarrement l'excuse du "oui mais ça fait 18 ans que je fume" ça a jamais été considéré comme legit.
Ce que je reproche à l'argumentaire adverse c'est de considérer que chacun devrait réorganiser ses priorités de la même manière que soi sous peine de réfuter l'intégralité de ce qui caractérise une personne, ses actes, sa réflexion et ses propres combats sous prétexte que : "j'ai fait l'effort et vous êtes tous des merdes si vous faîtes pas de même"
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:17
jpense qu'on devrait, au lieu de radicaliser le débat, faire en sorte que la conciliation repas végé/végan et repas carné soit inscrit dans nos habitudes ; de fait, la demande/production de viande en serait réduite
parce qu'on ne va pas se mentir, la lutte vegan est belle dans sa cause, mais n'arrivera pas/jamais à ses fins
parce qu'on ne va pas se mentir, la lutte vegan est belle dans sa cause, mais n'arrivera pas/jamais à ses fins
je suppose bien
- Membre
- 1408 posts
06 mai 2015, 13:20
voilà, merci simlock, c'est ce que j'arrivais pas à exprimer
jveux bien marquer "recette végétarienne" sur google, je l'ai déjà fait. Mais dans ce cas c'est quoi votre rôle ? choquer ? pendant des années ? sans succès ? wow bien, pk pas
mais ce que je disais dans mon 1er post tout à l'heure, c'est qu'on a plus besoin d'être "rééduqués" dans notre façon de consommer que d'être "choqués". Quand j'ai pas trop le temps/flemme de faire à manger, j'me fais un bout de viande/poisson/oeufs/autres avec des légumes et une source quelconque de glucides (riz/quinoa/..). Ce qui serait bien, ça serait de proposer des alternatives concrètes à ce genre de truc. Oui ça se trouve avec google, c'est bien, mais si j'ai pas tjrs le temps de me faire bien à bouffer j'ai pas trop non plus le temps ni l'envie d'ailleurs de repenser mon alimentation et ma façon de consommer avant de passer à table.
bref, jvais juste répéter ce qu'à dit simlock
bon bah outspeed
alki : oué faut réapprendre justement et perso j'ai un peu la flemme. Mais c'est pas en nous disant "vous êtes des cons et des meurtriers" qu'on va réapprendre à bouffer
« Modifié: 06 mai 2015, 13:22 par Ari'El »
jveux bien marquer "recette végétarienne" sur google, je l'ai déjà fait. Mais dans ce cas c'est quoi votre rôle ? choquer ? pendant des années ? sans succès ? wow bien, pk pas
mais ce que je disais dans mon 1er post tout à l'heure, c'est qu'on a plus besoin d'être "rééduqués" dans notre façon de consommer que d'être "choqués". Quand j'ai pas trop le temps/flemme de faire à manger, j'me fais un bout de viande/poisson/oeufs/autres avec des légumes et une source quelconque de glucides (riz/quinoa/..). Ce qui serait bien, ça serait de proposer des alternatives concrètes à ce genre de truc. Oui ça se trouve avec google, c'est bien, mais si j'ai pas tjrs le temps de me faire bien à bouffer j'ai pas trop non plus le temps ni l'envie d'ailleurs de repenser mon alimentation et ma façon de consommer avant de passer à table.
bref, jvais juste répéter ce qu'à dit simlock
bon bah outspeed
alki : oué faut réapprendre justement et perso j'ai un peu la flemme. Mais c'est pas en nous disant "vous êtes des cons et des meurtriers" qu'on va réapprendre à bouffer
valentin buck
- Membre
- 20862 posts
06 mai 2015, 13:21
je po mec j'ai du manger 3 steques en 2013 au final, mais ma rare consommation de viande sur les deux dernières années s'est limité à du poulet, un peu de poisson et de rares kebab
sinon ue kamas cassait les couilles avec son rejet limite plus fort du flexitarisme/végétarisme que du régime mais mon opinion sur cette position a évolué
du reste je ne suis pas vegan et ça me fait de plus en plus chier
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commercesl'offre suit la demande...
"on vous entend jamais dire"ben manger des graines c'est drôle, mon humour ne dépend pas de ma position sur le sujet lol
qui est on ? qui est vous ? ce que tu expliques, k_mas nous l'a expliqué un centaine de fois en 2013 pendant que tu faisais des steques, que t'étais le premier à rire de "manger des graines" pendant que certains ici s'intéressaient des bienfaits de la bouffe et que tu avais découvert zara un an après tout le monde. donc ouais, ton sondage est drôle et ton drôle est drôle mais faut que tu t'arrêtes là j'pense, dans ce débat là, t'as pas plus de cred que les autres psk t'es vegan depuis 4 MOIS LOL
je po mec j'ai du manger 3 steques en 2013 au final, mais ma rare consommation de viande sur les deux dernières années s'est limité à du poulet, un peu de poisson et de rares kebab
sinon ue kamas cassait les couilles avec son rejet limite plus fort du flexitarisme/végétarisme que du régime mais mon opinion sur cette position a évolué
du reste je ne suis pas vegan et ça me fait de plus en plus chier
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
06 mai 2015, 13:33
Bah Alexis les deux
C'est très complexe l'économie mais c'est passionnant
Passionnant les cours de sciences économiques et sociales
C'est très complexe l'économie mais c'est passionnant
Passionnant les cours de sciences économiques et sociales
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
06 mai 2015, 13:36
Les rayons bio des supermarchés ne sont pas apparus ex nihilo de l'esprit génial des markéteux
Vassily Kandinsgruy
- Membre
- 25438 posts
06 mai 2015, 13:38
Les rayons bio des supermarchés ne sont pas apparus ex nihilo de l'esprit génial des markéteuxnon mais ils se sont remplis et diversifiés comme ça après (green washing ola)
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:39
j'ai fail je te demande pardon jimmy
valentin buck
- Membre
- 20862 posts
06 mai 2015, 13:40
hé non val l'offre créé la demande (programme de 2nd es)encore faut-il que l'offre soit viable économiquement, je t'invite par exemple à aller vérifier ton théorème en ouvrant un restaurant végétarien à cherbourg, ville majeure d'une région d'arriérés vivant de la surpêche et de la production laitière et du nucléaire
Rat si beau
- Membre
- 23932 posts
06 mai 2015, 13:40
Je ne t'en veux pas parce que je t'aime Alexis
Vassily Kandinsgruy
- Membre
- 25438 posts
06 mai 2015, 13:41
hey le nucléaire c'est super clean tant que ça ne pète pas (contrairement à ce que raconte la mère merkel)
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:41
je me suis fait avoir par la loi de say et mes connaissances de ma licence d'éco qui s'estompent au fil du temps, dsl
d'ailleurs une fois l'énergie du nucléaire usée, il existe des moyens clean de s'en débarrasser ?
hé non val l'offre créé la demande (programme de 2nd es)encore faut-il que l'offre soit viable économiquement, je t'invite par exemple à aller vérifier ton théorème en ouvrant un restaurant végétarien à cherbourg, ville majeure d'une région d'arriérés vivant de la surpêche et de la production laitière et du nucléaire
je me suis fait avoir par la loi de say et mes connaissances de ma licence d'éco qui s'estompent au fil du temps, dsl
hey le nucléaire c'est super clean tant que ça ne pète pas
d'ailleurs une fois l'énergie du nucléaire usée, il existe des moyens clean de s'en débarrasser ?
Vassily Kandinsgruy
- Membre
- 25438 posts
06 mai 2015, 13:43
tu le mets dans des grosses boites enfouies sous le sol et tu surveilles étroitement
ça ou tu te sers des produits de fission pour faire de la SCIENCE
ça ou tu te sers des produits de fission pour faire de la SCIENCE
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:44
ouais, je suppose que la balance bénéfice/risque tend vers notre avantage mais je reste toujours sceptique
Alki
- Membre
- 16783 posts
06 mai 2015, 13:45
Le plus "clean" qu'on ait trouvé c'est d'enterrer les déchets très profond quelque part en Finlande
Après apparemment il serait possible de traiter les déchets pour les rendre safe mais le procédé est super coûteux et pas rentable à l'heure actuelle
Après apparemment il serait possible de traiter les déchets pour les rendre safe mais le procédé est super coûteux et pas rentable à l'heure actuelle
doux jésus
- Membre
- 11188 posts
06 mai 2015, 13:45
c'est étonnant qu'on ne pense pas à envoyer ces déchets dans l'espace, outre le coup certainement très élevé de telles opérations, cela aurait le mérite de ne représenter aucun danger pour nous
Alki
- Membre
- 16783 posts
06 mai 2015, 13:46
ça a déjà été pensé, mais ça collait pas pour diverses raisons dont je ne me souviens qu'à moitié donc je me risquerai pas à les lister, mais t'as Into Eternity qui en parle bien