manger des cadavres

un jour mes yeux rouleront tellement fort qu'ils resteront coincés
et au moins je ne lirai plus d'âneries

Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.

En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.

manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)

Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.

donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie

Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.

"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"

Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.

tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé").

Vous avez commencé ce mode de vie à quel âge ?

Vous avez commencé ce mode de vie à quel âge ?

dans tous les cas : trop tard

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manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)

Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.

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donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie

Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.

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"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"

Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.

tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé").

donc agir par plaisir de nuir à quelqu'un c'est mal mais agir par plaisir de n'importe quoi en SACHANT pertinemment que ça nuit à quelqu'un ça va ?

ensuite, c'est quoi ton argument ? il y a une multitude de choses nuisibles donc soit tu les arrêtes toutes soit tu fais rien ? sérieusement ?

et je suis d'accord hein, la voiture ça pollue et se doucher ça consomme de l'eau mais toujours est-il que : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3375_empreinte_carbone_viande.php et une douche c'est 100L, un steak de boeuf 1500

qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter

cool ben je n'utilise pas de cosmétiques, mes produits ménagers sont biodégrables, je fais un minimum de tri selectif, je ne me deplace en voiture qu'en stop & covoit mais je ne passerais jamais mon permis car je crois à la supériorité du vélo et du train d'un point de vue personnel, social, ecologique et ecomique, j'ai monté mon ordi moi même donc il va me tenir 10 ans izi et au pire j'aurais juste quelques pieces à changer, c'est pas un vieux laptop en carton à 3 ans de durée de vie, la dernière fois que j'ai acheté du cuir était il y a un an et je ne le ferais plus jamais + mes dernieres acquisitions vestimentaires viennent de frippes/dons de potes

et ouais dans tous les cas notre mode de vie pollue et peut être nocif mais l'idée est de réduire au maximum cette pollution et nuisance pour le bien être de la nature et de l'homme

mais peut-être est-ce trop demander à ton petit crâne que de comprendre ça

j'y pensais donc skype

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Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.

En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.

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manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)

Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.

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donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie

Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.

Citer

"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"

Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.

tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé").

Tu gagnerais beaucoup de temps si tu assumais simplement le fait d'être un enculé.

ça ne change rien à sa réflexion

quant à oko :

Merci d'avoir participé.

En tout cas merci Valentin pour ta réponse que je trouve bien plus intelligente. Je suis ok avec tout et c'est selon moi, une bonne façon de voir les choses (et louable vis à vis de tes engagements perso).

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Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.

En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.

Oui enfin je pense qu'on a fait grosso modo les mêmes études à la base, donc pas la peine de t'embêter à réécrire tout ça. Sinon perso "techniques développées" et "adaptation", pour moi ça revient un peu à la même chose. Le terme était peut-être maladroit mais l'idée derrière est claire.

mdr QUOI

Non ton message est interessant et j'ai aucun probleme avec la curiosite intellectuelle; j'ai bien plus a redire sur la condescendance et la position morale surelevee avec laquelle certains bouffeurs de porc balancent l'argument des plantes sans y donner une seule minute de pensee rationnelle. 

yurisses; ok, tant mieux alors :>

Vinson, trop de gif dans le même post, ça ne va plus.......

et honnêtement ça donne un post insupportable à la lecture mais pas plus que la moitié des posts écrits dans ce topic, c'est triste

a chaque fois que tu postes ca vincent ca me fait marrer