Liste des abominations à éradiquer

Grosse fiotte même

pk tu les pousses pas à bout ?

je conteste pas les faits, je vois juste pas les liens logiques opérés : gamins cruels -> mais non en fait c'est parce qu'à l'école y a des règles et on les fait respecter -> c'est pour ça que des gamins décrochent

pourquoi pas, mais de nos jours le collège est de plus en plus permissif (les sanctions tombent très peu et les profs sont formés, invités voire sommés d'être bienveillants etc), et ça n'a pas l'air de rendre les gamins moins cruels (au contraire) ou de régler le décrochage (ça on l'a réglé avec la suppression du redoublement, à la limite, mais faut s'entendre sur le mot)

bref c'est donner plus d'importance qu'elle n'en a à l'école, en oubliant tout le reste, à mon humble avis

les profs qui ne sont pas investis, ça a l'air d'en parler plus haut, pire cancer dans une société où on passe tous par la case école, ça t'empêche d'apprécier une matière à sa juste valeur

c'est quoi un prof pas investi pour toi ?


au passage l'école n'est pas obligatoire, en France en tout cas

oui et non, mais c'est sûr que tout le monde ne peut pas se le permettre

le problème par contre c'est que du coup, l'école devient souvent davantage une garderie qu'un lieu d'instruction dans les priorités des gens

le problème du collège comparé au lyçée où à la primaire, c'est son coté usine le cas par cas est inexistant et finalement c'est les bagages personnel de l'enfant qui comptent, à vrai dire c'est un mode d'instruction assez libéral sauf que là on parle pas d'adultes déja construit mais de pré ado, je me souvient qu'au collège j'en avais rien à foutre des études vu que c'était ma dernière priorité par rapport aux huissiers qui se ramenaient chez moi.
fuck la crise.

Citation de: ylanneur le 07 juin 2017, 02:20

les profs qui ne sont pas investis, ça a l'air d'en parler plus haut, pire cancer dans une société où on passe tous par la case école, ça t'empêche d'apprécier une matière à sa juste valeur

c'est quoi un prof pas investi pour toi ?

Pour moi c'est un prof qui considère plus comme prioritaire l'avancée dans la matière que la réussite de ses élèves. (dans le cadre d'une classe restreinte genre avant le BAC, à la fac c'est plus compliqué vu le nombre d'étudiants et t'es sensé savoir un minimum te démerder)

Exemple tout bête, un prof qui va se contenter de lire son cours, qui va rarement utiliser des moyens actifs de faire participer l'élève.
C'est chiant, t'as pas envie de t'intéresser à sa matière sauf si tu l'apprécies déjà de base et tu décroches jusqu'à l'examen où tu révises vite fait le cours voilà emballé pesé, alors qu'un prof aux activités plus dynamiques (ne serait ce qu'échanger avec les élèves) va réussir à concentrer une plus grande partie de sa classe, et du coup va créer l'intérêt pour cette discipline.

au passage l'école n'est pas obligatoire, en France en tout cas

Oui ça j'avoue ne pas y avoir pensé, l'école en Belgique étant obligatoire jusqu'à 18 ans

Mais après tes 15 ans tu peux toujours faire CEFA, enseignement alterné entre cours et pratique professionnelle dans certaines filières

c'est l'instruction qui est obligatoire en France

Citation de: faer le 07 juin 2017, 09:52

Citation de: ylanneur le 07 juin 2017, 02:20

les profs qui ne sont pas investis, ça a l'air d'en parler plus haut, pire cancer dans une société où on passe tous par la case école, ça t'empêche d'apprécier une matière à sa juste valeur

c'est quoi un prof pas investi pour toi ?

Pour moi c'est un prof qui considère plus comme prioritaire l'avancée dans la matière que la réussite de ses élèves. (dans le cadre d'une classe restreinte genre avant le BAC, à la fac c'est plus compliqué vu le nombre d'étudiants et t'es sensé savoir un minimum te démerder)

Exemple tout bête, un prof qui va se contenter de lire son cours, qui va rarement utiliser des moyens actifs de faire participer l'élève.
C'est chiant, t'as pas envie de t'intéresser à sa matière sauf si tu l'apprécies déjà de base et tu décroches jusqu'à l'examen où tu révises vite fait le cours voilà emballé pesé, alors qu'un prof aux activités plus dynamiques (ne serait ce qu'échanger avec les élèves) va réussir à concentrer une plus grande partie de sa classe, et du coup va créer l'intérêt pour cette discipline.

j'ai bien fait de poser la question, j'pensais que tu parlais du prof qui fait vraiment pas son boulot

ce que tu décris, certains élèves préfèrent (j'ai déjà eu des élèves m'expliquant que les "activités" c'était une perte de temps par rapport au cours magistral), mais après ça dépend ce que tu veux dire par "lire son cours", parce que si effectivement le prof lit sa feuille sans enthousiasme et basta (ce qui arrive en général plutôt en fac) c'est sûr que c'est un peu hard en collège ou lycée

mais mon frère a connu ça au collège, en ZEP, il avait un prof d'histoire qui venait, faisait son cours dans le bordel et repartait, rien à foutre de la classe, mais ça c'est des profs qui craquent à cause de l'usure et du contraste entre les deux mondes - monde du savoir et monde des ados - que notre métier doit réconcilier (métier qu'on avait la sagesse de considérer comme impossible autrefois, on en est bien revenu aujourd'hui...)

désabusé ? non, quand même pas, mais les problèmes du métier sautent rapidement aux yeux, et l'ambiance est pas top depuis la réforme du collège

par contre c'est vraiment difficile de réaliser tant qu'on est pas dedans, j'avais moi-même beaucoup de préjugés complètement faux avant d'y rentrer

après je crois l'avoir déjà expliqué mais je fais ce métier pour des raisons très égoïstes, je voulais simplement un métier qui me permette de continuer à me stimuler intellectuellement le plus librement possible tout en me permettant de vivre, donc pour le moment j'en chie un peu parce que y a beaucoup de choses à mettre en place, mais je prends de plus en plus de plaisir à préparer mes cours et à en donner, donc ça va, même si j'ai souvent besoin de me défouler après vu tout ce qu'on doit gérer quotidiennement

Oui en causant avec des amis profs je me suis rendu compte de ça, mais bizarrement en général ils évacuent en évitant d'être spécifiques dans ce qui pose vraiment problème ? Je sais pas si c'est par défaitisme ou parce qu'ils pensent qu'il faut être dans le système pour comprendre mais bon. :s

Oui en causant avec des amis profs je me suis rendu compte de ça, mais bizarrement en général ils évacuent en évitant d'être spécifiques dans ce qui pose vraiment problème ? Je sais pas si c'est par défaitisme ou parce qu'ils pensent qu'il faut être dans le système pour comprendre mais bon. :s

j'pense que c'est surtout parce que 1° c'est trop complexe et ça prend vite la tête, beaucoup préfèrent ne même pas y penser, 2° on devient très méfiant par rapport à l'opinion des gens en dehors du métier parce qu'on est facilement critiqué

Sinon jai tjs considéré que le rôle de parent second du prof se termine après l'école primaire,  il devient juste un pivot entre les différents moyens d'éducation du gosse (bouquins, famille, vie sociale, internet, etc) et tient le rôle d'un sage détenant le savoir dans lequel il s'est spécialisé. Seulement, la sensibilité égocentrée des profs de l'éducation secondaire fait qu'ils sont vite dans la désillusion face au mépris de leurs élèves,  eux mêmes se sentant pris de haut, dans une crise identitaire dont ils sont les seuls capitaines.

c'est une bonne analyse, mais ce que tu décris a été renforcé par certains changements dans le système, et en premier lieu le collège unique qui a fait débarquer dans le secondaire beaucoup de gamins qui avant n'y avaient pas accès pour diverses raisons, et ni les gamins ni les professeurs du secondaire n'étaient réellement préparés à ce changement, problème qui a perduré puisque l'institution n'a pas non plus réellement pris ses responsabilités dans l'affaire (à part faire pression sur les profs pour que ça fonctionne sans mettre de moyens à côté), et qui aujourd'hui touche petit à petit le lycée depuis la disparition du redoublement et l'instauration de l'orientation choisie, qui font qu'on laisse, par exemple (expérience perso), passer en première ES des élèves qui ont 2 de moyenne en maths en seconde

oui, le redoublement n'est devenu possible qu'en cas de force majeure (longue absence de l'élève pour x raison) ou demande expresse de la famille (quand un gamin n'a pas son orientation dans une filière avec des places limitées, en général)

pour l'orientation, c'est effectivement la famille qui a le dernier mot (sauf cas évoqué plus haut)

Citation de: Vieille chatte le 06 juin 2017, 16:39

j'viens de dire que j'en étais pas une t'es analphabète fdp

Grosse tapette

bah alors on seume ?