Les religions

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Le macaron est un gâteau

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18 mars 2009, 17:16
Venez poster vos idées sur les religions ou  la spiritualité en général, on évitera de dévier sur tout les topics comme ça!
Pas de Tabou mais pas de critiques non argumentées svplz.

Quelques  sujets d'actualités plus ou moins récents
http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/18/01003-20090318ARTFIG00090-une-veuve-syrienne-divise-l-arabie-saoudite-.php

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/bresil-un-archeveque-excommunie-la-mere-d-une-fillette-violee_745569.html

http://www.infomonde.be/im/fr/3034/monde/article/detail/709366/2009/02/19/L-Argentine-somme-l-eveque-Williamson-de-quitter-le-pays.dhtml

Et quelques citations
Citer
Rational arguments don't usually work on religious people. Otherwise, there wouldn't be religious people.
    Doris Egan, House M.D., The Right Stuff, 2007

A cult is a religion with no political power.
    Tom Wolfe (1931 - )

Science without religion is lame, religion without science is blind.
    Albert Einstein (1879 - 1955), "Science, Philosophy and Religion: a Symposium", 1941

DarkSquall

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19 mars 2009, 23:35
L'athéisme est à la mode

Lyno D. Risu

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19 mars 2009, 23:35
la religion c cool

Le macaron est un gâteau

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19 mars 2009, 23:38
L'athéisme est à la mode
Fallait dire qu'avant quand tu étais athée tu te faisais lyncher à la sortie du village avant de finir bruler vif ou pire EXCOMMUNIER!

ADT

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20 mars 2009, 12:51
ou pire EXCOMMUNIER!

Le pire sort possible pour un religieux.  :ahah:

Yokubari

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20 mars 2009, 12:53
Topic sauvé du bide, mais vu vos posts c'est comme si c'était inutile  :ahah:

Magus

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20 mars 2009, 13:45
Je ne trouve pas le sujet inintéressant, c'est juste un peu has been l'athéisme fervent et dogmatique

Lyno D. Risu

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20 mars 2009, 14:24
ouais mais bon la religion quoi   :ahah:

Salem

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21 mars 2009, 22:44
La religion était une interprétation du monde dans les temps anciens.


Je suis athée et anticlérical et ce pour savoir que la religion a toujours été le moteur de massacres et de guerres, de fanatisme et de racisme.
La religion se dit relier les hommes, elle creuse au contraire l'écart entre eux.

DarkSquall

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21 mars 2009, 22:59
J'hésite, je flamme ou pas?

Chris_TCK

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21 mars 2009, 22:59
fais toi plez avec un couscous merguez

DarkSquall

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21 mars 2009, 23:20
La religion était une interprétation du monde dans les temps anciens.







Je suis athée et anticlérical et ce pour savoir que la religion a toujours été le moteur de massacres et de guerres.


Ouais, comme la politique, ou l'idéologie, pourtant, on est pas casse couille avec.
La religion se dit relier les hommes, elle creuse au contraire l'écart entre eux.

Ah ouais, c'est clair que les frontières, c'est de la merde, bouh la religion, tu sépare les hommes, bouh !

Bon, a toi maintenant, je développerai mes arguments au prochain post, jusqu'a que l'un d'entre nous balance un truc genre "de toute façon tu vaux pas la peine de répondre"

Yokubari

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21 mars 2009, 23:49
La religion était une interprétation du monde dans les temps anciens.


Je suis athée et anticlérical et ce pour savoir que la religion a toujours été le moteur de massacres et de guerres, de fanatisme et de racisme.
La religion se dit relier les hommes, elle creuse au contraire l'écart entre eux.

Non, tout faux, la religion servait à la cohésion sociale et était au centre de tout.

Salem

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22 mars 2009, 22:42
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi, yokurabi,  mais regarde ce qu'elle est devenu, je pense que la religion doit évoluer avec les hommes et non pas rester la même depuis 2000 ans, sinon je ne serais pas anticlérical.

Dark squall, je n'ai pas la prétention de juger de ce qui est bon ou mauvais, je remarque juste que durant 3 millénaires la religion a causé bien des dégâts. Sinon pendant 2000 ans religion (pouvoir spirituel) et politique (pouvoir temporel) n'on fait qu'un...

Le macaron est un gâteau

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22 mars 2009, 22:53
Citer
Non, tout faux, la religion servait à la cohésion sociale et était au centre de tout.
Oui bien sûr on fait plus respecter les règles avec un lynchage en règle qu'avec de la prévention...

Les messes en Latin, la construction d'édifices religieux, le voeu de pauvreté voilà une petite partie du lavage de cerveau de la part des catholiques et les autres religions n'ont pas fais mieux. Le Pape n'est juste que le reflet de l'Eglise actuelle ils ont juste fermés leur gueule quand Jean Paul II était au commande pour faire sa com'.

neoksis

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22 mars 2009, 22:58
ami imaginaire

Yokubari

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22 mars 2009, 23:08
Citer
Non, tout faux, la religion servait à la cohésion sociale et était au centre de tout.
Oui bien sûr on fait plus respecter les règles avec un lynchage en règle qu'avec de la prévention...

Les messes en Latin, la construction d'édifices religieux, le voeu de pauvreté voilà une petite partie du lavage de cerveau de la part des catholiques et les autres religions n'ont pas fais mieux. Le Pape n'est juste que le reflet de l'Eglise actuelle ils ont juste fermés leur gueule quand Jean Paul II était au commande pour faire sa com'.

Je parlais de la religion de l'antiquité jusqu'au siècle des lumières pour la cohésion sociale et je répondais à Salem, verifie ton français ne fait pas d'erreur de temps entre passé présent et futur simple ok ? Et en ce qui concerne ces "lavages de cerveaux" c'est tout à fait faux de pense comme ça dans le contexte d'une époque comme le moyen-âge.

C'est juste a partir du XVIIIème siècle qu'il y a eu une fracture entre la religion et la société, avant elles étaient combinés et ne faisait qu'un.

Le macaron est un gâteau

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23 mars 2009, 02:59
Je n'ai jamais dit que la vie religieuse n'était pas au centre de la vie et c'est justement pour ça que j'emploie le terme lavage de cerveau.
Citer
Et en ce qui concerne ces "lavages de cerveaux" c'est tout à fait faux de pense comme ça dans le contexte d'une époque comme le moyen-âge.
Balivernes. L'Église mène une politique autoritaire, répressive et sournoise car elle n'a même pas besoin de donner des arguments rationnels pour se faire écouter par ses fidèles. Si a ça pété au 18ème c'est bien à cause d'une crise général ça aurait pu se faire bien avant.
Le fait que religion et société soit étroitement liée jusqu'à ce que la révolution française et Napoléon mettent de l'ordre  implique bel et bien  que la religion exerce avant cette époque une soumission et une soumission intellectuelle!

- Socialement elle empêchait l'ascension sociale avec la rédaction de tout le savoir de l'époque en Latin. De nos jours, si on l'écoutait la femme serait obligatoirement dévouée à la vie de famille.
-Économiquement ils nous ont privé d'un commerce florissant à cause de l'interdiction du prêt avec intérêt, ce qui a permis au juifs et aux lombards de conforter leurs corporations. 
-Diplomatiquement je n'ai qu'à citer Henri VIII ou les guerres de religions.
- Actuellement il suffit de regarder des pays comme la Pologne pour voir les ravages d'un pouvoir politique mêlé a des religieux.

PS: vu qu'on en est aux reprises de fautes de français comme des enfants de maternelle, continuons j'aime bien discuter avec des morveux.
Évite d'oublier des lettres et accorde ton participe passé merci.
« Modifié: 23 mars 2009, 03:07 par Maxwell »

Yokubari

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23 mars 2009, 12:26
Je n'ai jamais dit que la vie religieuse n'était pas au centre de la vie et c'est justement pour ça que j'emploie le terme lavage de cerveau.
Citer
Et en ce qui concerne ces "lavages de cerveaux" c'est tout à fait faux de pense comme ça dans le contexte d'une époque comme le moyen-âge.
Balivernes. L'Église mène une politique autoritaire, répressive et sournoise car elle n'a même pas besoin de donner des arguments rationnels pour se faire écouter par ses fidèles. Si a ça pété au 18ème c'est bien à cause d'une crise général ça aurait pu se faire bien avant.
Le fait que religion et société soit étroitement liée jusqu'à ce que la révolution française et Napoléon mettent de l'ordre  implique bel et bien  que la religion exerce avant cette époque une soumission et une soumission intellectuelle!

- Socialement elle empêchait l'ascension sociale avec la rédaction de tout le savoir de l'époque en Latin. De nos jours, si on l'écoutait la femme serait obligatoirement dévouée à la vie de famille.
-Économiquement ils nous ont privé d'un commerce florissant à cause de l'interdiction du prêt avec intérêt, ce qui a permis au juifs et aux lombards de conforter leurs corporations. 
-Diplomatiquement je n'ai qu'à citer Henri VIII ou les guerres de religions.
- Actuellement il suffit de regarder des pays comme la Pologne pour voir les ravages d'un pouvoir politique mêlé a des religieux.

PS: vu qu'on en est aux reprises de fautes de français comme des enfants de maternelle, continuons j'aime bien discuter avec des morveux.
Évite d'oublier des lettres et accorde ton participe passé merci.

N'importe quoi, tout ce que tu dis peut tenir debout mais tout est totalement faux, d'abord il ne faut pas voir le moyen age avec des termes comme politique économie société ces mots n'existaient même pas. Tout était derrière le concept de domini et d'ecclesia. La politique de l'eglise était autoritaire, oui si on la compare avec notre société d'aujourd'hui, mais en fait non si on la remet dans le contexte. Et comme le moyen-âge doit être vu comme un autre monde  n'insère pas tout nos trucs la dedans.

Mec qui veut faire le kéké en histoire avec juste de l'evenementiel ? Noob. Mec qui veut aussi faire de l'histoire en ayant juste fait des cours de lycée et jamais fait d'anthropologie ? LOL.

MDR TON POINT SOCIAL. A parti du XIIème siècle en Italie les laïcs se sont emparés de l'écrit et ça s'est diffusé dans tt l'Europe au XIIIème siècle en langue vulgaire. L'écrit avait largement reculé dans le haut moyen âge, et même dans l'antiquité tardive, les ecclésiastiques faisait surtout du travail de recopiage. C'est juste a partir de Charlemagne et de ses capitulaires que l'écrit reprenais de la signification.

LOL AUSSI TON POINT ECONOMIQUE : Qu'est ce qui a apporté la grande peste ? Le commerce ! Merci la société bourgeoise libérale bien sur ! (Et sinon ne t'inquiète pas, l'église fermait bien les yeux sur les chrétiens qui faisait des taux d'intérêts, a prêt tout avec les revenus de la chambre apostolique, même le pape n'était pas aussi mesquin...

Pour les guerres de religion, bah alors la t'es tombé bien bas, parce qu'a coté au XXème siècle ce qu'on a eu, les guerres de religion c'était assez marrant.
« Modifié: 23 mars 2009, 12:39 par Yokubari »

Lyno D. Risu

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23 mars 2009, 12:50
Je n'ai jamais dit que la vie religieuse n'était pas au centre de la vie et c'est justement pour ça que j'emploie le terme lavage de cerveau.
Citer
Et en ce qui concerne ces "lavages de cerveaux" c'est tout à fait faux de pense comme ça dans le contexte d'une époque comme le moyen-âge.
Balivernes. L'Église mène une politique autoritaire, répressive et sournoise car elle n'a même pas besoin de donner des arguments rationnels pour se faire écouter par ses fidèles. Si a ça pété au 18ème c'est bien à cause d'une crise général ça aurait pu se faire bien avant.
Le fait que religion et société soit étroitement liée jusqu'à ce que la révolution française et Napoléon mettent de l'ordre  implique bel et bien  que la religion exerce avant cette époque une soumission et une soumission intellectuelle!

- Socialement elle empêchait l'ascension sociale avec la rédaction de tout le savoir de l'époque en Latin. De nos jours, si on l'écoutait la femme serait obligatoirement dévouée à la vie de famille.
-Économiquement ils nous ont privé d'un commerce florissant à cause de l'interdiction du prêt avec intérêt, ce qui a permis au juifs et aux lombards de conforter leurs corporations. 
-Diplomatiquement je n'ai qu'à citer Henri VIII ou les guerres de religions.
- Actuellement il suffit de regarder des pays comme la Pologne pour voir les ravages d'un pouvoir politique mêlé a des religieux.

PS: vu qu'on en est aux reprises de fautes de français comme des enfants de maternelle, continuons j'aime bien discuter avec des morveux.
Évite d'oublier des lettres et accorde ton participe passé merci.

N'importe quoi, tout ce que tu dis peut tenir debout mais tout est totalement faux, d'abord il ne faut pas voir le moyen age avec des termes comme politique économie société ces mots n'existaient même pas. Tout était derrière le concept de domini et d'ecclesia. La politique de l'eglise était autoritaire, oui si on la compare avec notre société d'aujourd'hui, mais en fait non si on la remet dans le contexte. Et comme le moyen-âge doit être vu comme un autre monde  n'insère pas tout nos trucs la dedans.

Mec qui veut faire le kéké en histoire avec juste de l'evenementiel ? Noob. Mec qui veut aussi faire de l'histoire en ayant juste fait des cours de lycée et jamais fait d'anthropologie ? LOL.

MDR TON POINT SOCIAL. A parti du XIIème siècle en Italie les laïcs se sont emparés de l'écrit et ça s'est diffusé dans tt l'Europe au XIIIème siècle en langue vulgaire. L'écrit avait largement reculé dans le haut moyen âge, et même dans l'antiquité tardive, les ecclésiastiques faisait surtout du travail de recopiage. C'est juste a partir de Charlemagne et de ses capitulaires que l'écrit reprenais de la signification.

LOL AUSSI TON POINT ECONOMIQUE : Qu'est ce qui a apporté la grande peste ? Le commerce ! Merci la société bourgeoise libérale bien sur ! (Et sinon ne t'inquiète pas, l'église fermait bien les yeux sur les chrétiens qui faisait des taux d'intérêts, a prêt tout avec les revenus de la chambre apostolique, même le pape n'était pas aussi mesquin...

Pour les guerres de religion, bah alors la t'es tombé bien bas, parce qu'a coté au XXème siècle ce qu'on a eu, les guerres de religion c'était assez marrant.
(°A°)

Le macaron est un gâteau

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23 mars 2009, 17:00
Citer
N'importe quoi, tout ce que tu dis peut tenir debout mais tout est totalement faux, d'abord il ne faut pas voir le moyen age avec des termes comme politique économie société ces mots n'existaient même pas. Tout était derrière le concept de domini et d'ecclesia. La politique de l'eglise était autoritaire, oui si on la compare avec notre société d'aujourd'hui, mais en fait non si on la remet dans le contexte. Et comme le moyen-âge doit être vu comme un autre monde  n'insère pas tout nos trucs la dedans.
Ok va réapprendre l'histoire en fac de Droit L1 ça évitera de te griller. Le droit du commerce actuel trouve une grande partie de ses  bases dans les coutumes et édits du début jusqu'à la fin du Moyen age. Dire que les grandes cités d'Italie ne faisaient pas de l'économie c'est faux. Quand les états décidèrent de réglementer le jus mercatorum et le jus nundinorum cf: Charles IX ou Louis XIV c'est totalement politique. D'ailleurs en ce qui concerne le commerce la révolution n'apporte réellement rien de nouveau juridiquement parlant.
Et pour la religion le fait cité plus haut, a savoir l'interdiction du prêt avec intérêt, comment peut-on appeler ça si ce n'est une manoeuvre maladroite politique ayant pour but le contrôle du commerce et le renforcement de leur propre système économique?

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Mec qui veut faire le kéké en histoire avec juste de l'evenementiel ? Noob. Mec qui veut aussi faire de l'histoire en ayant juste fait des cours de lycée et jamais fait d'anthropologie ? LOL.
Histoire du droit en L1: cf plus haut.

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MDR TON POINT SOCIAL. A parti du XIIème siècle en Italie les laïcs se sont emparés de l'écrit et ça s'est diffusé dans tt l'Europe au XIIIème siècle en langue vulgaire. L'écrit avait largement reculé dans le haut moyen âge, et même dans l'antiquité tardive, les ecclésiastiques faisait surtout du travail de recopiage
Oui sur et certain le Droit Canonique il était sûrement oral ou uniquement recopié,  et l'église dans sa grande bonté donnait une éducation de très grande qualité en Latin, c'était pour endurcir les cerveaux ramollis du peuple qui ne savait même pas écrire dans sa propre langue.

Citer
LOL AUSSI TON POINT ECONOMIQUE : Qu'est ce qui a apporté la grande peste ? Le commerce !
Oui et les navires de guerre des croisés étaient tous vaccinés.
Citer
l'église fermait bien les yeux sur les chrétiens qui faisait des taux d'intérêts
LOL. Je vais pas m'embarquer dans l'économie du Vatican tu serais capable de sortir d'aussi grosses enormités.

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Pour les guerres de religion, bah alors la t'es tombé bien bas, parce qu'a coté au XXème siècle ce qu'on a eu, les guerres de religion c'était assez marrant.
Lol.

Fenrin

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23 mars 2009, 17:13
Si on y réfléchi, l'athéisme est en soi une religion.

Le macaron est un gâteau

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23 mars 2009, 17:28
Non c'est tout au plus une doctrine pour les cas les plus extremes. Sinon on appellerait pas ça de l'atheisme.

Yokubari

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23 mars 2009, 17:30
Citer
N'importe quoi, tout ce que tu dis peut tenir debout mais tout est totalement faux, d'abord il ne faut pas voir le moyen age avec des termes comme politique économie société ces mots n'existaient même pas. Tout était derrière le concept de domini et d'ecclesia. La politique de l'eglise était autoritaire, oui si on la compare avec notre société d'aujourd'hui, mais en fait non si on la remet dans le contexte. Et comme le moyen-âge doit être vu comme un autre monde  n'insère pas tout nos trucs la dedans.
Ok va réapprendre l'histoire en fac de Droit L1 ça évitera de te griller. Le droit du commerce actuel trouve une grande partie de ses  bases dans les coutumes et édits du début jusqu'à la fin du Moyen age. Dire que les grandes cités d'Italie ne faisaient pas de l'économie c'est faux. Quand les états décidèrent de réglementer le jus mercatorum et le jus nundinorum cf: Charles IX ou Louis XIV c'est totalement politique. D'ailleurs en ce qui concerne le commerce la révolution n'apporte réellement rien de nouveau juridiquement parlant.
Et pour la religion le fait cité plus haut, a savoir l'interdiction du prêt avec intérêt, comment peut-on appeler ça si ce n'est une manoeuvre maladroite politique ayant pour but le contrôle du commerce et le renforcement de leur propre système économique?

Citer
Mec qui veut faire le kéké en histoire avec juste de l'evenementiel ? Noob. Mec qui veut aussi faire de l'histoire en ayant juste fait des cours de lycée et jamais fait d'anthropologie ? LOL.
Histoire du droit en L1: cf plus haut.

Citer
MDR TON POINT SOCIAL. A parti du XIIème siècle en Italie les laïcs se sont emparés de l'écrit et ça s'est diffusé dans tt l'Europe au XIIIème siècle en langue vulgaire. L'écrit avait largement reculé dans le haut moyen âge, et même dans l'antiquité tardive, les ecclésiastiques faisait surtout du travail de recopiage
Oui sur et certain le Droit Canonique il était sûrement oral ou uniquement recopié,  et l'église dans sa grande bonté donnait une éducation de très grande qualité en Latin, c'était pour endurcir les cerveaux ramollis du peuple qui ne savait même pas écrire dans sa propre langue.

Citer
LOL AUSSI TON POINT ECONOMIQUE : Qu'est ce qui a apporté la grande peste ? Le commerce !
Oui et les navires de guerre des croisés étaient tous vaccinés.
Citer
l'église fermait bien les yeux sur les chrétiens qui faisait des taux d'intérêts
LOL. Je vais pas m'embarquer dans l'économie du Vatican tu serais capable de sortir d'aussi grosses enormités.

Citer
Pour les guerres de religion, bah alors la t'es tombé bien bas, parce qu'a coté au XXème siècle ce qu'on a eu, les guerres de religion c'était assez marrant.
Lol.


Confond pas l'histoire du droit avec l'histoire tout cours. On a pas les mêmes professeurs, pas les mêmes livres et pas les mêmes études. D'ailleurs histoire du droit pour étudier le moyen âge c'est très douteux et hasardeux... Le concept d'économie a été inventé au XVIIIème siècle c'est tout, on peut dire qu'il y en avait mais ce serai trop différent du concept de l'économie qu'on a depuis le XVIIIème siècle, ne mélange pas les torchon et les serviettes.

Ensuite pour le délire des navires croisés vaccinés ! Des croisés au XIVème siècle ? LOOOOOOOOOOOOL.

Yokubari

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23 mars 2009, 17:31
Non c'est tout au plus une doctrine pour les cas les plus extremes. Sinon on appellerait pas ça de l'atheisme.

Bof on peut dire que n'importe quoi est une religion, Voegelin disait bien que le NSDAP et le communisme était une religion et il avait une argumentation béton derrière.

Le macaron est un gâteau

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23 mars 2009, 17:47
Citer
Ensuite pour le délire des navires croisés vaccinés ! Des croisés au XIVème siècle ? LOOOOOOOOOOOOL.
Oui mais non, je parle d'une généralité, les navires croisés n'ont peut-être pas causés la peste bubonique mais on recenseras toujours des maladies à travers les siècles.
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Citer
Bof on peut dire que n'importe quoi est une religion, Voegelin disait bien que le NSDAP et le communisme était une religion et il avait une argumentation béton derrière.
Religion
Si on considère que la Religion n'est pas forcément théiste, tout groupement est une religion , restons dans le premier sens pour plus de clarté.

Citer
Confond pas l'histoire du droit avec l'histoire tout cours. On a pas les mêmes professeurs, pas les mêmes livres et pas les mêmes études. D'ailleurs histoire du droit pour étudier le moyen âge c'est très douteux et hasardeux...
Non lol.

Yokubari

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23 mars 2009, 17:55
"oui mais non" ça c'est bien pour éviter de dire qu'on a tort, de plus tu dévies trop mais c'est pas grave. Bref tu devrais lire Buc, Guerreau. Lis peut être De Maistre et Bonald pour la religion même si c'est pas joli :/

Yokubari

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23 mars 2009, 17:56
Durkheim aussi, très bien Durkheim en ce qui concerne la religion.

Le macaron est un gâteau

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23 mars 2009, 18:14
Bonald et  Durkheim sont des déchets.

Yokubari

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23 mars 2009, 18:21
Bonald et  Durkheim sont des déchets.

Lol.

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