Les religions

Envie de te voir en cours de philo.

Je trouve les religions assez... Inutile ?
Ce n'est qu'une invention totale des hommes pour se convaincre que ce n'est pas de leur faute si des choses arrivent "c'est dieu qui le veut". La religion est réponse à tout, un être existe seulement par ce qu'il a été créé, s'il y avait un dieu alors, il aurait été lui même créé.

Tu simplifies à l'extrême un sujet bien plus complexe. Les religions sont nées des croyances animistes des premiers homo sapiens, lesquels comprenaient que ce monde leur échappait. Ce qu'on peut assimiler aux premier rites socio-religieux sont les enterrements: dès le moment où tu prends soin d'un être que sais déjà mort et dont tu sais qu'il ne reviendra jamais tu honore sa mémoire, d'où tu admets que son âme perdure. Ces religions se sont complexifiées avec le temps mais ce qui est sûr c'est qu'elles ont été un des facteurs principaux de consolidation des sociétés.

Par exemple les tribus amérindiennes étaient centrées le chef et le sorcier, le premier détient le pouvoir temporel et l'autre le pouvoir spirituel. On retrouve ce schéma en Occident, dans les citées grecques par exemples qui se dotaient d'un dieu protecteur (Athènes-Athéna; Spartes-Arès; Troie-Poséidon). Sont apparus par la suite les monothéismes, d'abord les Hébreux qui se sont scindés en trois par la suite.

Jusqu'au développement de la science au XIX° siècle les religions ont permis de stabiliser les sociétés. Le Moyen-Âge en est un bon exemple. Le problème est qu'en perdant leur rôle social les religions ont dégénéré dans le fanatisme ou pire.

La religion a miné le M-A et c'est faite défoncé en 1901 juste retour des choses

La religion n'a jamais eu autant de pratiquants qu'au jour d'aujourd'hui. Comme défonçage, j'ai vu mieux.

La seule chose qui est stabilisé le M-A c'est la continuité des conflits et paix.

Quand je lis des trucs réducteurs, tout ce que je peux faire, c'est espérer qu'au vingt-huitième siècle, les ados ne diront pas "la seule chose qui a stabilisé le XXXIème siècle, c'est l'invention du micro-ondes et du téléphone portable"  

La fin du M-A arrive avec les Humanistes italiens ce n'est pas anodin.

Je n'ai pas besoin de développer. C'est faux.

Je n'adhère pas forcément  à ça et puis trop de massacre au noms de religions prônant l'amour

Réflexion personnelle : si une chose ne vaut que par ceux qui la pratiquent, je n'ose pas imaginer ce que tu dirais d'un groupe de rock aux groupies dégénérés. Si je raisonnais comme toi, il y a longtemps que je n'écouterais plus grand chose.

et puis bordel de merde pendant 700 ans les chrétiens ont pensés que les femmes et les nourrissons n'avaient pas d'âme.

Les athées ont fait pareil...  

je trouve les religions rétrograde et pleine de contrainte

Même remarque pour l'école, c'est plein de contraintes de se lever pour aller en cours à 8h... demande-toi seulement si c'est mal pour autant

Je prends un exemple flagrant, que ce soit le ramadan ou le cârème, tu jeun pendant 40 jours pour gagner des points bonus pour le paradis, moralitée d'une beautée extrème!!!

Oui, l'exemple est flagrant de ton incompréhension TOTALE (je ne mets pas le mot en majuscules pour rien) du sujet que tu as traité dans ton post.  

But du jeûne : ressentir les contraintes endurées par les pauvres et apprendre la valeur de la nourriture (chose considérée comme acquise, chose déconsidérée).

On ne jeûne pas pour Dieu et on n'accomplit pas de bonnes actions pour Dieu, on le fait pour soi-même. Tu parles du ressenti d'un croyant alors que tu ne l'es visiblement pas.

Un peu comme si je parlais des filles comme si j'en étais une.

Je te fais très accessoirement rappeler que le jeûne est plébiscité par une très large majorité de nutritionnistes. Comme contrainte inutile, j'ai vu pire...

La religion débute sur la fin de ta libertée.

Il en est de même pour l'athéisme, le droit pénal, l'école et tout ce qui t'impose des règles. Si on suit ton raisonnement, on devient anarchiste.

L'un des systèmes spirituels et politiques les plus dangereux qui soient  

Hypocrite.

Handicapé.  

PS : ne te sens pas obligé d'intervenir à chaque fois que je poste sur le forum et dépense plutôt ton énergie à essayer de te lever de ton fauteuil roulant pour pouvoir, un jour qui sait, effectuer quelques pas hors de ta sinistre chambre  

J'suis pas vraiment sûr que ce soit volontaire.

Putain, vos gueules, parlez pas de ce que vous connaissez pas.

Non non, c'est bien ça. Nombre de types qui font le Ramadan pour avoir leurs 72 vierges.

Tel les jeunes musulmanes qui pratiquent la sodomie pour être "vierge" à l'heure du mariage, les petit vieux qui crachent sur une quiche aux lardons avec un verre d'alcool à la main, je ne compte pas le nombre de petits beurres qui vont se droguer en bas de la cité mais qui feront plaisir à papa et maman en respectant le jeûne. Gentils hypocrites  contents d'interpréter à la façon de la famille ou de la mosquée locale, les 75 sourates mais qui en oublient trois.

Il en est de même pour l'athéisme, le droit pénal, l'école et tout ce qui t'impose des règles.

Lol.

[je sers juste à porter la parole de Shruikan par ce post]

J'suis pas vraiment sûr que ce soit volontaire.

Selon lui c'est pas du tout volontaire et ça tient du bug (même si je pense plutot à une erreur genre cliquer sur editer au lieu de citer, boutons vraiment cote à cote...)

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La fin du M-A arrive avec les Humanistes italiens ce n'est pas anodin.

Je n'ai pas besoin de développer. C'est faux.

Relie tes méninges, ça marche mieux après.

Wat ?

Bah si, 1 seul et c'est justement ça le problème.

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Non non, c'est bien ça. Nombre de types qui font le Ramadan pour avoir leurs 72 vierges.

Tel les jeunes musulmanes qui pratiquent la sodomie pour être "vierge" à l'heure du mariage, les petit vieux qui crachent sur une quiche aux lardons avec un verre d'alcool à la main, je ne compte pas le nombre de petits beurres qui vont se droguer en bas de la cité mais qui feront plaisir à papa et maman en respectant le jeûne. Gentils hypocrites  contents d'interpréter à la façon de la famille ou de la mosquée locale, les 75 sourates mais qui en oublient trois.

Tiens, j'ai d'ailleurs demandé à un rebeu "pratiquant" s'il allait à la mosquée et s'il croyait en Dieu.
Pour lui, c'est pas vraiment une croyance ou une religion mais plutôt un style de vie : une habitude des parents qui s'est répercuté sur leur progéniture.
Donc bon, s'ils ont envie de faire un coma éthylique, c'est leur problème.

Ce n'est plus dans mes habitudes mais je vais vous répondre. Ça sera long et ça sera mon dernier message, je n'ai pas l'habitude de traîner sur les forums.

@Ulquiorra

a/ Je ne comprends pas. Quand on sort des phrases comme "relie tes méninges, ça marchera mieux ensuite", non seulement on ne devient pas ami avec la personne en face mais en plus on ne se taille même pas une réputation de bon vanneur. Pourquoi choisir une formule qui a des désavantages et des désavantages ?

Tu veux que je développe ? Le Moyen-Âge ne prend même pas fin avec "l'apparition des humanistes italiens". Croutix, ne lui en déplaise car c'est un brave type, a sorti un tas de références historiques complètement approximatives et erronées qui rendent impossible la poursuite du débat (ou alors, tu nous expliques comment on creuse un tunnel transatlantique avec une cuiller tordue ).

b/

Non non, c'est bien ça. Nombre de types qui font le Ramadan pour avoir leurs 72 vierges.

Je m'auto-quote : "Croutix a sorti un tas de références [...] complètement approximatives et erronées qui rendent impossible la poursuite du débat".

Tu viens de faire pareil   je suis obligé de développer ou tu vas encore mettre en avant mon incapacité à relier mes neurones (surtout qu'autant c'est le genre de vannes qui passerait sur un type moyennement intelligent, autant sur moi c'est un peu tiré par les cheveux) ?

c/

A la base, oui. Dans les faits, non."

Mais arrêtez les enfants   Vous avez interrogé 3 musulmans de votre classe de troisième/seconde/première, regardé les attentats de BFM TV et lu deux-trois pages de débat pseudo-religieux sur Internet et vous avez la prétention de croire que vous savez ce que c'est que les faits. Petit rappel très drôle : vous avez interrogé une moyenne de 5 musulmans sur environ 5 millions de musulmans en France si je ne me trompe pas trop... et contre 1 000 000 000 dans le reste du monde. Vous n'avez peut-être pas les moyens d'un grand institut de sondages mais quand on a un échantillon aussi peu représentatif d'une communauté, qu'elle soit musulmane, chrétienne ou hindouiste, on se montre un peu plus HUMBLE.

d/

C'est bon pour la ligne, mais mauvais pour la santé si le suivi n'est pas le plus rigoureux possible."

Tu parles encore une fois d'un truc que tu n'as j-a-m-a-i-s expérimenté et c'est le fond de votre argumentaire. Même si c'est parfois faisable, je ne pense pas que ton expérience maximale de 5 heures de jeûne dans ta vie-sans-contraintes soit représentative de l'impact sanitaire d'une situation de jeûne prolongée. Je vais quand même éviter de te parler de mon vécu de 10 ans de jeûne pour étayer ça, d'une part vous trouveriez n'importe quoi pour accuser vos interlocuteurs de masturbation vaniteuse, d'autre part il y a déjà des milliards de papiers sanitaires (facilement trouvables sur Internet comme ailleurs) qui expliquent que le jeûne du mois de Ramadan ne présente pas de dangerosité pour la santé quand la constitution du jeûneur est normale

e/

Tandis que l'athéisme, euh ... où sont les contraintes?  C'est juste le fait de ne pas avoir de religion."

Non, ça, c'est la libre-pensée. L'athée n'a pas de religion mais il rejette l'existence de Dieu et, philosophiquement parlant, s'enferme dans un dogme : la croyance de la non-croyance. Vous êtes tout aussi croyant que le religieux lambda à la différence que vous autres prêchez la croyance du non-Dieu (le plus souvent avec une espèce de condescendante supériorité assez agaçante en ces temps où on se masturbe sur la tolérance intellectuelle et l'égalité des idées).

f/

Quand au code pénal, en quoi est-il terriblement restrictif ? [bien sûr,  si tu vis à Singapour ...] T'empêcher de tuer les gens ? de voler ? Certes, c'est restrictif. Mais au moins ça ne te siphonne pas le cerveau."

Je laisse une personne plus douée que moi en matière juridique t'expliquer que la loi est un océan de contraintes ou je suis obligé de te rappeler que tu n'as pas le droit de cracher par terre, de télécharger des morceaux de musique sur Internet et de ne pas payer un tiers de ton salaire à l'État sous forme d'impôts ?

Débats si tu t'en sens l'envie mais reste d'autant plus humble que tu ne maîtrises pas ton sujet (ce qui englobe, entre autres, le fait d'éviter de lancer des piques à des gens qui ne te connaissent pas et qui n'ont pas envie de te connaître. Je suis frappé par le manque de respect certain que tu manifestes sur la page, que ça aille du chef du site - moi en l'occurrence, tu as de la chance, je suis dans un jour cool - au dernier membre du forum - M2K -. On a vu plus sociable comme comportement sur un forum Pokémon et ça sera mon seul et unique avertissement).



@ Croutix

J'ai supprimé ton message sans le faire exprès. Je n'ai rien contre ta personne ni tes arguments (que je me suis contenté de réfuter à ma manière). Tu te doutes de toute manière qu'avec 56 posts sur un forum, j'ai autre chose à foutre que de supprimer des messages qui ne me plaisent pas spécialement, d'autant plus que le sujet ne me touche que moyennement...



@ ADT

Sur MSN


@ Maxwell

2600 posts sur un forum où j'en ai 50. Et à chaque fois que je poste, tu te sens obligé de me répondre. T'ai-je fait du tort dans une autre vie ? Médite sur la question pendant ton bannissement.

@ ADT

Sur MSN

Non désolé flemme, viens t'expliquer par MP plutot, je préfère.

Uniquement si ma prof est pas là quand personne a appris un texte quelconque sur la Bolivie.

Ce topic est vraiment le meilleur