Le coin bistrot des philosophes dépressifs

je dois m'adapter à un monde que je conçois comme crée par et pour des faibles.

Oui.

Ceci dit, ces restrictions servent également à ne pas avoir à supporter en société la vulgarité sans limite des gens incapables de retenu et de discipline personnelle qui, en réalité, excitent assez facilement les envies de meurtre. Si, comme l'exemple de ta voix le laisse à penser, tu rentres dans cette catégorie, une bonne ascèse s'impose.

l'erreur est de croire que l'on est tous les mêmes

j'ai appelé les flics & prévenu tes parents tkt

ce n'est pas ce que j'ai dit

dans tous les cas tu es dans l'erreur

probablement

Citation de: Balthazar le 13 mars 2013, 23:08

l'erreur est de croire que l'on est tous les mêmes

je pense plutôt que l'erreur est de croire qu'on est différent des autres psk on pense qu'on est différent des autres

merci

tom, voir le petit pavé que j'ai fait à shining, je vais te tenir les mêmes propos
y'a aucune raison à déprimer sur qlqchose qui envahit pas vrm ton quotidien et qui fait partie de l'humanité en elle-même
d'ailleurs on en avait parlé sur skype et j'ai le même avis que toi, je trouve aussi l'humain égoïste et se sentant vrm à une place privilégié alors que bon, c juste des merdes parmi tant d'autres
tant que toi tu gères ta vie comme ça t'arrange et que les autres la ratent comme ils veulent, t'as pas vrm à t'inquiéter :v

Vois l'humanité il y a deux siècles
vois l'humanité aujourd'hui

Globalement et malgré qu'on soit une sale race, jpense qu'on avance dans la bonne direction

J'ai jamais trop été touché par ce qui ne me concerne pas directement,  l'humanité peut prendre le chemin qu'elle veut si ça n'a pas de répercussions concrètes sur ma vie j'ai tendance à m'en taper un peu

L'humanité n'a pas changé, on est toujours la même masse moutonneuse retentissant au rythme des coups de fouet des couilles des audacieux sur sa gueule.
Plus sérieusement, l'individualisme est la seule solution aujourd'hui comme ça l'a toujours été, seulement on définit bien mieux ce mouvement aujourd'hui. Dès lors que tu reconnais l'égo de chacun, tu es capable de changer les choses, à ta manière, pour tes propres causes. Car sache que si tu te sens différent sur tel ou tel point, il y a dix autres points qui font que tu es le même que tous les autres. L'éveil, la sagesse, ça se fait progressivement, et c'est un travail forcené, qui se mène sur toute une vie. C'es très compliqué de ne pas baisser les bras, d'avoir à admettre ses torts, de reconnaître que parfois tu n'es que la même merde que tant d'autres. C'est très compliqué de se dire que la seule manière d'avoir une vie un tantinet "supérieure", c'est de se marginaliser, se faire rejeter, pour ensuite être mieux entendu. Certains le font avec l'activisme, d'autres avec des textes enfouis dans des malles qui seront retrouvés après leur mort. Arrêtons avant tout de s'entrevoir comme des êtres supérieurs alors que la vie est si courte : mène ta vie comme tu l'entends, fais les choses qui te paraissent bénéfiques et cesse de penser à passé ou avenir personnel si tu veux vraiment avancer. Seule l'espérance d'être utile peut vraiment faire songer à l'avenir, en soi, car tu mourras bien vite, c'est imprévisible, et tu regrettes déjà ton avenir personnel, ta mort, avec la peur que ta vie n'ait pas été suffisamment bien menée. Arrêtons de penser à l'échelle de notre seule vie et pensons à la transmission des connaissances, des savoirs, sans chercher chaque fois à déclencher une révolution (ça ne sert à rien et la masse humaine est incapable de se rendre compte des choses dans l'immédiat, de changer ses habitudes d'un seul coup, etc).

les femmes et les hommes n’était pas égaux

ok

les noirs et les blanc non plus

il y avait beaucoup moins de noirs en occident, et en dehors ils étaient beaucoup moins misérables

les pédés étaient des malades

Pas avant la fin du XIXeme. La plupart du temps la pratique était tolérée, ou plutôt niée, tant que ça restait privé.

on vivait dans le noir des 18h

relativement, mais on peut faire un éloge de l'obscurité

pas d’école

pour une bonne partie de la population en Europe occidentale l'école existe depuis le IXeme siècle

pas d’éducation

plus qu'aujourd'hui

la royauté

ça existe toujours

ben nan, le seul sens à la limite c'est celui qui va vers une globalisation et une uniformisation des cultures à l'échelle mondiale. En deux siècles, on a créé la grande misère pour la moitié des habitants de cette planète, en mettant en "libre concurrence" une multinationale américaine avec un petit producteur au Gabon, qu'un organisme d'aide au développement a obligé à cultiver une seule et unique denrée, avec l'aide de produits d'une autre multinationale américaine tout en s'endettant et ne pouvant même plus subvenir aux besoins de la population de son village/pays.

jsuis d'accord sur le coté uniformisation des cultures, quoi que je ne pense pas que ce soit l'unique porte de sortie, seulement la plus évidente & la plus simple à imaginer. Heureusement qu'aujourd'hui (bcp plus qu'il y a 200ans) les patrimoines culturel immateriels (langues, fetes, etc) sont mis en avant et protegé. par exemple, on interdisait a ma grand mere de parler breton alors que c'etait sa langue maternelle, aujourd'hui des ecoles existe et le breton se releve via des gens qui le porte dans leur coeur, sans risquer la repression. Pareil pour mon pere et le kabyle : ya 30/40 ans t'allais en taule pour avoir parlé kabyle dans la rue en Algerie. Aujourd'hui les panneaux en kabylie sont ecrit en tifinagh/francais/arabe.

Par contre le coté grande misère, je crois que c’était juste le quotidien de tout les peuples, les famines, les hivers rigoureux, les épidémies, les guerres (les vrais, pas celle qui se passent loin) Tout ça, quoi qu'il en soit, existait sur l'ensemble de la terre ce qui aujourd'hui n'est plus le cas.

Je dis pas que l'humanité est au top, ni qu'il n'y a pas d'immense problèmes un peu partout, simplement que quoi qu'on en dise, les évolutions se font, et rien ne nous permet de mettre une croix définitive sur un avenir meilleur, même si cet avenir se trouve dans 200, 300 ans

jsuis d'accord sur le coté uniformisation des cultures, quoi que je ne pense pas que ce soit l'unique porte de sortie, seulement la plus évidente & la plus simple à imaginer. Heureusement qu'aujourd'hui (bcp plus qu'il y a 200ans) les patrimoines culturel immateriels (langues, fetes, etc) sont mis en avant et protegé. par exemple, on interdisait a ma grand mere de parler breton alors que c'etait sa langue maternelle, aujourd'hui des ecoles existe et le breton se releve via des gens qui le porte dans leur coeur, sans risquer la repression. Pareil pour mon pere et le kabyle : ya 30/40 ans t'allais en taule pour avoir parlé kabyle dans la rue en Algerie. Aujourd'hui les panneaux en kabylie sont ecrit en tifinagh/francais/arabe.

Oui, c'est pour ça que je disais "à la limite", parce que ce n'est pas linéaire et grosso modo il y a des résistances qui vont et qui viennent en permanence. Cela dit il y a quand même un effet "musée colonial" dans tout ça.

Pour la misère par contre je dis non. Elle est bien plus systématisée aujourd'hui qu'elle ne l'était quand elle dépendait essentiellement de "risques naturels". Aujourd'hui, pour des raisons qu'on pourrait presque aller directement chercher dans la morale protestante, il est devenu très difficile d'être pauvre et non miséreux, car justement tout repose sur l'argent et non plus sur la "force de travail" pour adopter une grille d'analyse marxiste. Dans une économie mondiale intégrée (et elle est devenue, radicalement et violemment, mondiale au cours du XXe), la division du travail se fait à l'échelle du globe. On a exporté le capitalisme et créé une prolétarisation de pays, voire de continents. Dans le Capital, Marx expose l'absurdité d'une situation qui nous est pourtant bien connue, le fait qu'il existe des gens qui n'ont pas de travail, alors qu'ils n'ont pas perdu leurs bras ou leurs jambes, qu'ils ont toujours leur "force de travail".

De ton point de vue, en regardant vaguement une frise chronologique, la succession des guerres (qui tuaient bien moins qu'aujourd'hui), famines etc parait peut-être constituer un "quotidien", mais tu es très loin au contraire de ce qu'est un temps vécu. Pour un quidam du passé, ces périodes étaient des crises comme celles qu'on vit aujourd'hui. Comme celles d'aujourd'hui, elles ne touchaient pas tout le monde de la même façon. Toujours de ton point de vue, tu oublies de faire cette distinction géographique, si bien qu'en réalité, à l'échelle d'une vie, en restant sur un même territoire, un individu était exposé à deux ou trois crises maximum, avec des répercussions pas nécessairement plus graves que celles qu'on a connues lors de la tempête de 1999 dans le sud ouest par exemple. La seule différence radicale se situe au niveau des épidémies et de la mortalité, mais justement c'est tellement radical que ça joue peu sur la qualité de vie. La mort était juste plus anodine.

Et enfin, oui, les évolutions se font, mais elles ne se font pas toutes seules.

wallace t'es bien naïf sur ce point

Oui surement

déjà comparer l'humanité d'il y a 200 ans et celle d'aujourd'hui, c'est bien trop abstrait,

y'a pas d'évolution de l'humanité, on stagne,

Pour speculer sur l'avenir, je vois pas en quoi comparer notre époque a ceux qui nous on précédé est mal. Je crois même que c'est ce qu'il y a de mieux a faire

la succession des guerres (qui tuaient bien moins qu'aujourd'hui),

T'es sur ? ça me semble illogique : aujourd'hui (aujourd’hui maintenant, jparle pas des 2 GM, c'est deja le passé) les soldat sont soldat. Lorsque c'est la population qui meure, c'est plutôt des génocide interne aux pays

Pour la misère par contre je dis non.

un exemple simple :
j'estime qu'un roi d'il y a 5 siècle était plus miséreux que moi :
je prend une douche chaude tout les jours, je m’éclaire quand je veux, je n'ai pas froid, je suis en sécurité, je peux manger des fruit d'été en hiver et inversement, j'ai 24 ans et j'ai visité 15 pays, j'ai pu apprecier dans leurs globalité plusieurs cultures, me forger un avis grâce a une culture puisé dans les livre (la lecture était elle aussi courante il y a 2 siècles ?) si j'ai une interrogation, internet m'ouvre les portes du savoir, et des comme moi, il y en a un nombre incalculable.
Certes, mis en rapport avec le nombre de ceux qui n'y ont pas accès, on reste peu nombreux (3 à 7% ou un truc comme ça de tête?) mais comparé a ce qui était possible il n'y a pas si longtemps, c'est énorme. je crois que l’éducation & la connaissance permettrons a l'humanité de se prendre en main. Je ne crois pas du tout a un changement  brutal & global des mentalité. Je crois que nous somme encore loin de parvenir a une humanité stabilisé et harmonieuse. Mais je crois que les pays miséreux & pauvre parviendrons petit a petit a avoir accès a la connaissance, que la courbe de la natalité s'inversera car ce ne sera plus nécessaire de faire 12 gosse pour que 3 survivent, qu'on changera de mode d’énergie, et que ceux qui sont plus "avancé" feront péter aux autres

Rappelez vous qu'il y a 5000ans on était des enkuleurs de chèvre, voyez ce dont est capable l'humanité ajd, projetez vous dans 5000 ans. Nous sommes capable du pire comme du meilleur, à choisir, je préfère espérer & croire au meilleur