La religion, round π

en parlant de métaphore, j'ai écouté une émission ultra intéressante ya peu de temps sur Fculture. Une érudit des texte sacré juifs revenait justement sur l'existence des prophète et leur histoire, et expliquait qu'au delà de la lecture première, il fallait voir leur parcours, leurs erreurs et leurs réussite comme autant de balise a une évolution intérieur

Bref, que l'histoire des prophète ne devrait être compris que sous leur forme métaphorique, intériorisé par les croyants comme leur propre combat au quotidien, ce qu'on appel "le grand Jihad" en islam. Je ne connais pas l’équivalent chez les deux autres monothéistes, mais je sais que Jesus a bcp parlé de ça.

Bof, la mécanique quantique est une religion comme les autres.

Et dans le cas où les résultats ne sont pas explicables classiquement, on utilise la MQ.

C'est faux.
Tout comme on n'utilise pas le point de vue relativiste pour des objets pour lesquels v<<c , on utilise pas la mécanique quantique à n'importe quelle échelle de longueur ou de temps juste parce qu'on a envie ou qu'on est trop handicapé de la tête pour trouver ce qu'on cherche avec de la mécanique non-quantique.
C'est ridicule.

Vous êtes des gros relous et vous ridiculisez avec vos supputations futiles.

Et rien c'est quand même quelque chose

En fait c'est bien de dire que dieu n'existe pas tout ça, que l'univers est fini et tout

N'empêche que si des gens continuent de se poser des questions c'est qu'ils cherchent simplement à en être certain, à prouver des choses

M'enfin, ce qui est important reste le chemin de la recherche, pas la trouvaille au bout...

Oui, bien sûr. Explique moi pourquoi alors les océanographes se sont tournés vers l'équation de Schrödinger pour expliquer le phénomène des vagues scélérates au lieu d'utiliser les modèles classiques?
Toutes théories a ses limites et en ce qui concerne la Mécanique classique, elle est fausse en ce qui concerne le modèle de l'atome et elle n'explique pas l'aberration de la lumière.

Oui, bien sûr. Explique moi pourquoi alors les océanographes se sont tournés vers l'équation de Schrödinger pour expliquer le phénomène des vagues scélérates au lieu d'utiliser les modèles classiques?

Mais qu'est-ce que j'en sais moi tu crois jsuis océanographe lel
Ils devaient avoir de bonnes raisons de considérer l'eau de l'océan comme un système ondulatoire non-relativiste je suppose, tout comme récemment des types ont trouvé de quoi décrire l'apparence du sable des dunes en ramenant tout ça à un problème d'ondes de position [oui hein bon] pour de bonnes raisons, pas juste comme ça pouf allez hop on essaye lalala. Tu crois les physiciens se lancent dans leurs calculs seulement à l'instinct ou quoi ?

Au fait, je trouve que le titre du topic n'est pas adapté à la discussion. C'est plus de l'ordre philosophique que de l'ordre religieux  :°)

je trouve plutôt que c'est la discussion qui n'est pas adapté au titre du topic.

Y a rien, au début on vit, à la fin on meurt, puis on existe plus.

C'est quoi ces conneries, des Dieux quoi
Si on devrait croire tous le monde, y en aurai beaucoup des Dieux quand même.

Tu es exactement dans la même erreur de jugement que ceux qui pensent que Dieu existe de façon certaine et que les autre sont dans le faux

Personne ne sait

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_futur_lointain

Très bon lien posté une fois par Konrad sur facebook. Ça aide à relativiser.


Sinon pour méditer:

Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?

merci pour le lien

Est on sur que le Rien existe ? et si le rien n'existait que par rapport au tout ? et inversement ? et si le rien appartenait au tout ?

je l'ai compris comme une naissance spontané d'une "conscience" du a des flux d’énergie de l'espace, je me suis promis de creuser un peu parce que c'est clairement un bordel

ahah d'ailleurs l'autre jour pour m'amuser j'ai foutu un couteau dans grille pain en marche donc mdr j'ai grille un fusible
mon ange gardien c'est le mec qui a mis les sécurités

(true story)

raconte je vois pas comment tu peux faire ça

ue autant donner mon avis :

je sais pas s'il y a une puissance supérieure mais j'essaie de voir si tout peut s'expliquer logiquement dans la vie et en fait, c'est pas le cas
après, dieu est bon et veut votre bien, mais la terre est parsemée d'horreurs, quelque part, ça peut être un principe d'équilibre ou d'entropie, mais ce serait admettre quelque chose de logique (je crois) et d'illogique à la fois : pourquoi svp ?

cependant, je pense pas que les "contraintes" de la religion puissent en être dans le cas où ceux qui pratiquent peuvent y trouver quelque chose de bénéfique sur le plan spirituel (et le spirituel, faut y croire ?) voire même sur la santé, donc là encore, des yeux extérieurs pourraient voir une sorte de baragouinage destinée à ce que les pratiquants se voient privés de leurs libertés de par les règles de chaque religion blabla, mais bon, c'est juste une modification de leurs habitudes de vie, pas vraiment de leur manière de penser, chacun y voit ce qu'il veut bien ensuite

bref, je me sens agnostique mais il m'arrive de me voir pousser des ailes "ooo jem dieu" lorsqu'il m'arrive des trucs un peu foufous, respect familial également

parce-que ta mère

ue autant donner mon avis :

je sais pas s'il y a une puissance supérieure mais j'essaie de voir si tout peut s'expliquer logiquement dans la vie et en fait, c'est pas le cas
après, dieu est bon et veut votre bien, mais la terre est parsemée d'horreurs, quelque part, ça peut être un principe d'équilibre ou d'entropie, mais ce serait admettre quelque chose de logique (je crois) et d'illogique à la fois : pourquoi svp ?

cependant, je pense pas que les "contraintes" de la religion puissent en être dans le cas où ceux qui pratiquent peuvent y trouver quelque chose de bénéfique sur le plan spirituel (et le spirituel, faut y croire ?) voire même sur la santé, donc là encore, des yeux extérieurs pourraient voir une sorte de baragouinage destinée à ce que les pratiquants se voient privés de leurs libertés de par les règles de chaque religion blabla, mais bon, c'est juste une modification de leurs habitudes de vie, pas vraiment de leur manière de penser, chacun y voit ce qu'il veut bien ensuite

bref, je me sens agnostique mais il m'arrive de me voir pousser des ailes "ooo jem dieu" lorsqu'il m'arrive des trucs un peu foufous, respect familial également

Tu sais la logique c'est comme l'ordre, si t'en trouves pas, c'est soit que t'as pas pris assez de recul, soit que t'as pas assez considéré la chose per se. En matière de spéculation sur la bonté de Dieu, le XVIIe a beaucoup donné, donc si tu veux te frotter aux voies de Dieu, tu peux feuilleter la Théodicée de Leibniz par exemple, qui tente d'expliquer rationnellement le fait que Dieu soit "contraint" de choisir entre plusieurs mondes possibles, et par sa bonté choisisse toujours le meilleur. D'où d'ailleurs la reprise permanente par Voltaire de la formule "le meilleur des mondes possibles" dans Candide, avec beaucoup d'ironie.

Pour les contraintes, elles varient aussi en fonction de la place qu'on occupe dans l'Eglise. Un laïc n'est pas puni pour fornication alors qu'un clerc oui. Vis à vis de Dieu il y a donc une différence. Le problème avec la religion, surtout la chrétienne, ça a toujours été cette compromission ambigüe avec les royaumes terrestres, qui sont pourtant complètement opposés au message central de l'Eglise fait d'abnégation, d'abandon, de pitié, bref qui conçoit la vie terrestre comme un stigmate qu'il faut endurer avec le plus d'humilité possible. Or bien sûr l'Eglise a organisé le monde laïc, a et a eu une politique au sens fort du terme, avec la volonté d'acquérir plus de croyants pour renforcer son pouvoir. On va me dire que oui, ça a été détourné tout ça, mais j'ai envie de dire que non, le message "originel", si on part du Christ dans le cas présent, est une forme de sagesse pratique, limite aristocratique, ressemblant beaucoup au bouddhisme, qui méprise assez peu la vie terrestre, n'est pas très stigmatisante, et se concentre essentiellement sur une élévation de la condition humaine, des misérables en particulier. La véritable haine du monde, de la politique, de la condition humaine comme étant irrémédiablement liée au péché, toute cette vision excessivement sombre apparaît précisément en même temps que la religion chrétienne se construit une Eglise, c'est à dire s'installe durablement dans le monde qu'elle déprécie. Il faut comprendre que les deux mouvements sont complémentaires.

D'où d'ailleurs la popularité de la spiritualité orientale chez les intellectuels du XIXe, identifiée comme plus proche de la sagesse du Christ.