La Chine

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Slowpoke

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28 mars 2012, 16:35
  Voilà j'avais envie d'ouvrir un topic contre quelque chose, et je me suis remémoré mon séjour de 2 semaines en Chine cet été. J'en ai retenu deux choses :

- Les Chinois en eux-mêmes sont des gens bons et serviables, rien à dire là-dessus.

- Le gouvernement chinois est une grosse merde, ça laisse crever les SDF qu'on trouve à peu près partout mais ça colle des écrans plats sur 2 kilomètres de rame de métro pour passer des pubs, ça fait des monuments à la gloire des 90 ans du communiste (j'ai rien contre ce système économique pourtant, mais le nombre de monde qui se pressait pour voir le monument de Mao m'a dégoûté)), ça maintient le peuple dans un état endormi (propagande I see U) et ça réprime sévèrement les manifestants et les protestataires.

  Meanwhile in the rest of the world, personne ne fout rien parce que la Chine est l'usine de notre monde et que ce serait moins rentable de donner des libertés aux travailleurs, le clou a été atteint avec les JO de 2008 ifjgivhnjgihfgn.

  Voilà.  :(

valentin buck

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28 mars 2012, 16:36
merci pour ce topic qui m'a beaucoup appris

Slowpoke

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28 mars 2012, 16:37
  J'ai eu la flemme de chercher un Captain Obvious original.

Cliché rébarbatif

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28 mars 2012, 16:37
Attends t'es serieux là? Les sdf dans la rue et les ecrans de pubs dans le metro c'est pareil ici.

Slowpoke

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28 mars 2012, 16:39
  Je sais pas, j'prends jamais le métro à Paris.  :ahah:

Ricard best membre

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28 mars 2012, 16:40
http://www.youtube.com/watch?v=qNxkdhv6nFQ

Cliché rébarbatif

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28 mars 2012, 16:43
Citation de: Answer le 28 mars 2012, 16:39
  Je sais pas, j'prends jamais le métro à Paris.  :ahah:

Bon bah c'est fait. :ahah:
Depuis un an ou deux déjà

Vieille chatte

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28 mars 2012, 17:05
Les chinois deviennent capitalistes, tout comme les autres pays d'Asie. Ils commencent à bouffer du boeuf bon marché à tous les repas.

Rebiatan

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28 mars 2012, 21:17
Les chinois ont un système "libéralo-communiste".
En gros, leur économie se base sur ce qu'il y a de pire dans le libéralisme et ce qu'il y a de pire dans le "communisme"(Je mets bien le terme entre parenthèse, l'URSS, la chine et autres n'ont jamais mené à bien l'idéal communiste. Il se sont bloqués sur l'étape la plus merdique: la dictature. A leur sauce, bien entendu).
D'autant que bientôt, avec le vieillissement de la population et la politique de l'enfant unique... La situation chinoise va empirer. Pour donner une idée, avec les charges prélevés, faut 2-3 actifs pour supporter le poids d'un retraité en France. La chine produit un gosse pour deux parents. Donc un actif pour deux retraités.

Ça m'attriste énormément pour un pays avec une culture et une histoire juste incroyable.

Vieille chatte

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28 mars 2012, 21:21
Citation de: Rebiatan le 28 mars 2012, 21:17
Les chinois ont un système "libéralo-communiste".
En gros, leur économie se base sur ce qu'il y a de pire dans le libéralisme et ce qu'il y a de pire dans le "communisme"(Je mets bien le terme entre parenthèse, l'URSS, la chine et autres n'ont jamais mené à bien l'idéal communiste. Il se sont bloqués sur l'étape la plus merdique: la dictature. A leur sauce, bien entendu).
D'autant que bientôt, avec le vieillissement de la population et la politique de l'enfant unique... La situation chinoise va empirer. Pour donner une idée, avec les charges prélevés, faut 2-3 actifs pour supporter le poids d'un retraité en France. La chine produit un gosse pour deux parents. Donc un actif pour deux retraités.

Ça m'attriste énormément pour un pays avec une culture et une histoire juste incroyable.

Ca fait 20 ans que les cultures traditionnelles asiatiques les plus recluses se perdent.

Rebiatan

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28 mars 2012, 21:32
Ouais, j'aurai du préciser la culture d'avant.
Suffit de voir aux JO 2008. Suppression des quartiers traditionnelles pour faire des trucs bien propre qui plaisent à la mondialisation.
Mais bon là, ça revient à entrer sur un débat casse-couille sur la mondialisation et la perte d'identité culturel.(Débat dont je suis certain que personne n'a envie de faire)

M'enfin, y a toujours des traces de l'identité chinoise. Y a des gros restes de philosophie et de religion, c'est un peu de ça que découle l’attitude évoqué par Answer, quelques monuments anciens qui servent de pompe à fric.

valentin buck

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28 mars 2012, 22:31
Citation de: Rebiatan le 28 mars 2012, 21:17
Les chinois ont un système "libéralo-communiste".
En gros, leur économie se base sur ce qu'il y a de pire dans le libéralisme et ce qu'il y a de pire dans le "communisme"(Je mets bien le terme entre parenthèse, l'URSS, la chine et autres n'ont jamais mené à bien l'idéal communiste. Il se sont bloqués sur l'étape la plus merdique: la dictature. A leur sauce, bien entendu).
D'autant que bientôt, avec le vieillissement de la population et la politique de l'enfant unique... La situation chinoise va empirer. Pour donner une idée, avec les charges prélevés, faut 2-3 actifs pour supporter le poids d'un retraité en France. La chine produit un gosse pour deux parents. Donc un actif pour deux retraités.

Ça m'attriste énormément pour un pays avec une culture et une histoire juste incroyable.
Oui mais une grosse partie des jeunes chinois est riche et s'enrichie donc ils ne devraient pas avoir trop de mal à payer la retraite de quelques paysans non ?

Kotaro

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28 mars 2012, 22:39
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 22:31
une grosse partie des jeunes chinois est riche et s'enrichie

Lol non pas tellement qu'on ne pourrait le croire.
Je développe : il y a en effet des chefs d'entreprises/autres chinois très riche là-bas. Mais bon y a une mauvaise redistributions des richesses de l'Etat. Les cotes sont en effet plutôt riches et paraissent développées (j'insiste sur le "paraissent", il suffit de se renseigner sur la société chinoise elle même pour s'en rendre compte) mais l'intérieur est encore pourri, certaines des campagnes les plus reculées vivent encore avec une agriculture d'il y a plusieurs centaines d'années.
« Modifié: 28 mars 2012, 22:45 par Kotaro »

valentin buck

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28 mars 2012, 22:46
Ouais enfin la plupart des nouveaux millionnaires & milliardaires sont chinois, et quelques millionnaires ça paye la retraite de 50 millions de paysans (ils ont une retraite en Chine d'ailleurs ?), donc voilà.

Kotaro

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28 mars 2012, 22:47
Ouais enfin c'est comme chez nous hein, si on taxait plus les riches on aurait plus d'argent. Mais ce n'est pas ce qui est fait, c'est ce que j'ai dis : "mauvaise redistribution des richesses".
Même situation dans les pays pétroliers avec des très riches et à coté des gens qui bouffent les rats.
« Modifié: 28 mars 2012, 22:49 par Kotaro »

valentin buck

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28 mars 2012, 22:53
Non mais je vois pas pourquoi tu parles de ça ? On s'en branle que les richesses soient mal réparties non ? Je sais pas comment fonctionne leur système de retraite (je ne sais déjà que vaguement comment fonctionne le notre alors...) mais si cette génération de chinois est deux fois plus riche que la génération précédente ça compense le fait qu'elle soit deux fois moins importante donc elle remplie sans problème la caisse de retraite, non ?

Kotaro

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28 mars 2012, 22:59
Franchement je connais pas en détail leur situation niveau retraite (je la connais pas du tout même). Mais c'est pas compliqué de comprendre qu'en taxant un peu plus les riches (j'ai pas dis à l'extrême hein) l'Etat aura plus d'argent et qu'il pourra donc en consacrer plus aux retraites.
Attention (je te sens venir) j'ai pas dis que ça réglera le problème, mais ça y aidera.

M2K

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28 mars 2012, 22:59
c'est toi la chine

Kotaro

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28 mars 2012, 23:01
traite moi encore une seule fois de Chine et je vais te casser la gueule fils de pute va

valentin buck

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28 mars 2012, 23:07
Citation de: Kotaro le 28 mars 2012, 22:59
Mais c'est pas compliqué de comprendre qu'en taxant un peu plus les riches (j'ai pas dis à l'extrême hein) l'Etat aura plus d'argent et qu'il pourra donc en consacrer plus aux retraites.
Attention (je te sens venir) j'ai pas dis que ça réglera le problème, mais ça y aidera.
Alors déjà c'est faux en taxant plus les riches tu gagnes pas plus d'argent, c'est d'une connerie ce que tu dis mec, mais d'une connerie...

Ensuite on est sensé contribué à la caisse de retraite en fonction de nos revenus donc une personne gagnant deux fois plus contribue deux fois plus.

Genre une personne A qui gagne 1000 file 700 (donc aura le droit à 700) et une personne B qui gagne 2000 file 1400 (donc aura le droit à 1400). Si A représente la population vieille et B la génération plus jeune et que A=2B il n'y a aucun problème puisque 1400=2*700, la caisse se remplie correctement... Maintenant à la génération suivante il n'y plus le problème de surplus de vieux et la population continue à s'enrichir ou stagne. La caisse de retraite continue à se remplir correctement voire est bénéficiaire.

Il n'y a absolument aucun problème, j'vois pas pourquoi tu veux plus taxer les riches ?

Kotaro

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28 mars 2012, 23:12
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:07
Citation de: Kotaro le 28 mars 2012, 22:59
Mais c'est pas compliqué de comprendre qu'en taxant un peu plus les riches (j'ai pas dis à l'extrême hein) l'Etat aura plus d'argent et qu'il pourra donc en consacrer plus aux retraites.
Attention (je te sens venir) j'ai pas dis que ça réglera le problème, mais ça y aidera.
Alors déjà c'est faux en taxant plus les riches tu gagnes pas plus d'argent, c'est d'une connerie ce que tu dis mec, mais d'une connerie...

Développe donc au lieu d'insulter, t'es absolument imbuvable sur ce forum mec.

Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:07
Genre une personne A qui gagne 1000 file 700 (donc aura le droit à 700) et une personne B qui gagne 2000 file 1400 (donc aura le droit à 1400). Si A représente la population vieille et B la génération plus jeune et que A=2B il n'y a aucun problème puisque 1400=2*700, la caisse se remplie correctement... Maintenant à la génération suivante il n'y plus le problème de surplus de vieux et la population continue à s'enrichir ou stagne. La caisse de retraite continue à se remplir correctement voire est bénéficiaire.

On est d'accord. Et comme je te l'ai dit je ne connais pas leur situation en détail donc je ne vais pas m'amuser à parler sur un truc que je ne connais pas, t'es pas d'accord ?
Si c'est en effet comme tu le décris alors oui je ne vois pas non plus où est le souci avec les retraites.

valentin buck

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28 mars 2012, 23:14
Citation de: Kotaro le 28 mars 2012, 23:12
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:07
Citation de: Kotaro le 28 mars 2012, 22:59
Mais c'est pas compliqué de comprendre qu'en taxant un peu plus les riches (j'ai pas dis à l'extrême hein) l'Etat aura plus d'argent et qu'il pourra donc en consacrer plus aux retraites.
Attention (je te sens venir) j'ai pas dis que ça réglera le problème, mais ça y aidera.
Alors déjà c'est faux en taxant plus les riches tu gagnes pas plus d'argent, c'est d'une connerie ce que tu dis mec, mais d'une connerie...

Développe donc au lieu d'insulter, t'es absolument imbuvable sur ce forum mec.
Tu taxes les riches => les riches se barrent + plus personne ne peut s'enrichir => la croissance ralentie => tu perds de l'argent.

valentin buck

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28 mars 2012, 23:16
btw, tu ne m'as toujours pas répondu au sujet de l'immigration...

Kotaro

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28 mars 2012, 23:18
Ce à quoi j'avais déjà paré l'éventualité en te disant qu'on peut aussi ne pas les taxer à l'extrême mais augmenter un petit peu la dose.

Sur l'immigration j'assume parfaitement ne pas t'avoir répondu, enfin c'est pas le sujet lui-même, tu me croira ou non (je sais que tu ne me croira pas mais bref) mais je suis un peu lassé de débattre ces jours-ci. La flemme. Donc c'est pas toi ou le sujet mais juste la flemme, je continue de suivre ce qui se passe mais grosse flemme de discuter.
Prends le comme une victoire si tu veux, je m'en fous.

valentin buck

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28 mars 2012, 23:22
Non mais en Chine je sais pas mais en France on taxe déjà trop les riches... Et la Chine n'a pas besoin de taxer ces riches, elle doit les laisser s'enrichir un maximum, elle possède le monde, elle a déjà énormément d'argent, elle a pas besoin de ses milliardaires pour améliorer sa campagne...

Lew

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29 mars 2012, 09:23
le hors-série du monde sur la Chine qui date d'octobre 2011 est excellent, tu te rends compte à quel point ce pays est horrible

Vieille chatte

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29 mars 2012, 10:38
Citation de: Lew le 29 mars 2012, 09:23
le hors-série du monde sur la Chine qui date d'octobre 2011 est excellent, tu te rends compte à quel point ce pays est horrible

Je l'avais lu à la bibliothèque, j'en savais déjà pas mal, mais j'avoue avoir ressenti un peu d'effroi.

Wyvernili

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29 mars 2012, 12:04
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:22
Non mais en Chine je sais pas mais en France on taxe déjà trop les riches... Et la Chine n'a pas besoin de taxer ces riches, elle doit les laisser s'enrichir un maximum, elle possède le monde, elle a déjà énormément d'argent, elle a pas besoin de ses milliardaires pour améliorer sa campagne...
En France c'est pas hollande qui voulait taxer les sportif a 75% ?
Je dis ptet une connerie je suis pas sur

valentin buck

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29 mars 2012, 12:07
Citation de: Wyvernili le 29 mars 2012, 12:04
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:22
Non mais en Chine je sais pas mais en France on taxe déjà trop les riches... Et la Chine n'a pas besoin de taxer ces riches, elle doit les laisser s'enrichir un maximum, elle possède le monde, elle a déjà énormément d'argent, elle a pas besoin de ses milliardaires pour améliorer sa campagne...
En France c'est pas hollande qui voulait taxer les sportif a 75% ?
Je dis ptet une connerie je suis pas sur


Si, et c'est une raison supplémentaire de ne pas voter pour lui. Sauf si on veut la mort de la France bien entendu.

mad fen

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29 mars 2012, 12:16
Citation de: LouisLeRoux le 29 mars 2012, 12:07
Citation de: Wyvernili le 29 mars 2012, 12:04
Citation de: LouisLeRoux le 28 mars 2012, 23:22
Non mais en Chine je sais pas mais en France on taxe déjà trop les riches... Et la Chine n'a pas besoin de taxer ces riches, elle doit les laisser s'enrichir un maximum, elle possède le monde, elle a déjà énormément d'argent, elle a pas besoin de ses milliardaires pour améliorer sa campagne...
En France c'est pas hollande qui voulait taxer les sportif a 75% ?
Je dis ptet une connerie je suis pas sur


Si, et c'est une raison supplémentaire de ne pas voter pour lui. Sauf si on veut la mort de la France bien entendu.

non pas les sportifs, simplement les tres riches, et ces petits connards d'enfants gatés de footballeurs se sont plaint.
« Modifié: 29 mars 2012, 12:17 par Miles Fenne »

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