L'argent

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Flower//

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24 septembre 2011, 23:41
L'argent, dans tous ces sens. Crise financière, que feriez-vous avec 1 milliard d'euros, avez-vous des idées pour améliorer la situation présente etc...

Actuellement le sujet était:

@K_MAS:

Sûr, mais que faire de la monnaie si elle s'avère si difficile à gérer et à partager. La monnaie a été inventée à la base pour servir d'ersatz aux véritables ressources. Un système parallèle qui permet d'éviter de se trimbaler du bois si on est bûcheront ni ces courgettes si on est agriculteur. Apparemment, il n'y a plus assez d'argent pour tout le monde, serait-ce proportionnellement dû à cause du manque de ressources, dans ce cas là nous serions trop nombreux sur la Terre. Ou alors est-ce dû à de vrai "piscines" qui contiennent énormément d'argent, tel que tu le dit ?

Y'a pas de piscine ou quoi mec : l'argent n'existe pas, sauf si tu considères qu'un morceau de papier vert peut avoir de la valeur. Dans ce cas-là, l'argent est infini, les machines le fabriquant ne tombent pas en panne, on produit des billets lorsque besoin est. La dette c'est juste un facteur nécessaire de l'économie : sans dette, pas d'argent, & sans argent, pas de politique ni d'Etat, donc anarchie ou refonte de la société comme tous les gens le voudraient.
Les paradis fiscaux sont eux aussi une grosse entrave à l'économie fonctionnelle, mais tout le monde y plonge ses mains : dès l'instant où tu vas en Espagne acheter ton alcool car c'est moins cher, que tu achètes ton pochon de beuh, etc, ça fournit un paradis fiscal quelconque. Enormément d'argent ne revient pas à l'Etat, & c'est ce qui nous fout tous dans la merde (même si lolEtat). D'autant plus que le riche quelconque, désirant échapper à l'Etat, remplit ces caisses paradisiaques : il y a plus d'argent dans les paradis fiscaux que dans les caisses de l'Etat, IMMENSEMENT PLUS ! L'argent qui y est déposé ne travaille pas, ne sert pas, on le fout juste en sécurité, à l'abri de tout fonctionnement, il erre sans but, sans action : ça sert à quoi de posséder de l'argent si on ne s'en sert pas & qu'on paralyse toute une société ?

Alors je te demande, as-tu une solution ?

The Miz

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24 septembre 2011, 23:42
La solution serait d'abolir l'argent.

Flower//

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24 septembre 2011, 23:43
On revient au troc ?  Ou repartir sur de nouvelles bases, créer une nouvelle monnaie.

The Miz

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24 septembre 2011, 23:44
Dsl, du coup j'ai pas la motive de lancer un troll.

Vieille chatte

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24 septembre 2011, 23:47
La solution serait d'abolir l'argent.

Pour ça faudrait une guerre nucléaire ou une catastrophe naturelle qui paralyse le monde entier & rende l'argent totalement inutile. Les gens sont bien trop cons pour prendre conscience de leur propre connerie.

Flower//

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24 septembre 2011, 23:52
Je suis complètement d'accord, même si ça fait mal de l'admettre, seule une grosse connerie pourrait faire réagir l'homme. Mais il ne faut pas souhaiter le malheur non plus. Disons que l'homme risque de réagir trop tard.

Euh... 2012 ?

The Miz

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24 septembre 2011, 23:54
On reste dans le sujet svp, on parle pas de la fin du monde sur un topic consacré à l'économie.



Non je deconne.

Vvn Niger

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25 septembre 2011, 01:08
Les mecs comme Nosbar me font rire, srx soyez franc, on vous propose un salaire miteux et à côté un milliard d'€, venez pas me dire que vous prenez le salaire miteux.
Ah et au passage, c'est pas parce qu'on gagne un milliard qu'on va s'acheter des villas et tous ces trucs useless, hein. C'est juste qu'avec autant d'argent, t'as de quoi vivre sans bosser jusqu'à la fin de tes jours & offrir une vie confrotable à ta descendance.

Nosbar

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25 septembre 2011, 01:12
Les mecs comme Nosbar me font rire, srx soyez franc, on vous propose un salaire miteux et à côté un milliard d'€, venez pas me dire que vous prenez le salaire miteux.
Ah et au passage, c'est pas parce qu'on gagne un milliard qu'on va s'acheter des villas et tous ces trucs useless, hein. C'est juste qu'avec autant d'argent, t'as de quoi vivre sans bosser jusqu'à la fin de tes jours & offrir une vie confrotable à ta descendance.

Non mais mec, qu'est ce que tu veut que je fasse de cette argent, j'ai mon confort, pour 1800 €par moi en tant que Parachutiste, sa me suffi largement, et si j'ai envie de faire des projet je veut le mériter ce projet pas claquer des doigts et l'obtenir, et sache que je n'ai jamais jouer à quelque jeux d'argent que ce soit ( mise a part poker, mais sa c'est pour plumer c'est con d'américain qui pense qu'il sont bon alors que ce sont des grosse merde.)

Vvn Niger

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25 septembre 2011, 01:20
Ok, et sinon, assurer une belle vie à tes enfants/petits-enfants, ça te dit rien?

Nosbar

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25 septembre 2011, 01:32
Non absolument pas j'assurerais leur passage à l'âge adulte et quand ils auront la possibilité de s'assumer eux même alors il se débrouillerons.

La vie n'est pas une partie de plaisir, et j'ai pas envie d'embrourgeoiser ma famille, c'est mon choix sa regarde que moi.

Jaune d'ombre

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25 septembre 2011, 03:00
Je ne te suis pas.

Je vois ce que tu veux dire par rapport à l'effort, au mérite et tout ce que tu veux, mais ton raisonnement est un peu extrême. D'un côté tu as 1 800€/mois et peu de temps libre, de l'autre tu as des fonds pour ainsi dire illimités et tout le temps devant toi, comment peux-tu choisir la 1ère solution ? Mérite ou non, en optant pour celle-ci tu tires un trait sur des rêves, des folies. Avec 1 800€/mois il y a forcément des choses que tu ne pourras pas faire, par manque d'argent ou de temps, et je ne parle pas de t'acheter 1 jet privé, mais simplement prendre une année sabbatique pour partir à l'aventure par exemple. Honnêtement c'est faisable pour le citoyen lambda mais ça nécessite une importante prise de risques.

Après, cette histoire d'embourgeoisement des enfants, certains foyers modestes engendrent des gamins pourris gâtés, c'est une question d'éducation. Posséder un milliard ne signifie pas le dépenser ou simplement mener la vie de Paris Hilton, c'est avant tout un gage de tranquillité. Et le temps, je n'insisterai jamais assez sur le temps que tu aurais à disposition, pour ta famille, pour tes amis, pour faire ce dont tu as toujours rêvé. Plus de problèmes de fatigue voire de nervosité liés au boulot, tu es entièrement disponible pour tes proches. Tu vois le côté bling bling de la chose, insistons sur le bon côté. Tu peux t'acheter tous les bouquins que tu veux et te forger une culture de fou, voyager sur tous les continents, expérimenter de nouvelles choses, aller au bout d'une passion (on a tous une sorte de passe-temps favori que l'on rêve de pratiquer à plus grande échelle sans en avoir les moyens), acheter un petit domaine à la campagne, etc, etc. Tout ce qui touche à l'argent n'a pas à être sale.

L'index du patron

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25 septembre 2011, 03:22
Après, cette histoire d'embourgeoisement des enfants, certains foyers modestes engendrent des gamins pourris gâtés, c'est une question d'éducation.
Putain merci.

Nosbar sérieux tu dis de la merde par moment.
L'argent c'est un chose et l'éducation de tes enfants une autre.

Je fais une parenthèse qui peut paraitre prétentieuse mais dans mon lycée (privée, cher à l'année je laisse deviner le type de fréquentation) si je demande un téléphone type blackberry ou sac de marque à mes parents, ils me riront au nez, alors que certains se le verront gracieusement jeté dans le bras par leurs parents, aucune notion d'argent, de se trouver un job pour se payer un truc etc.
J'ai eu envie de vomir tout à l'heure quand, une fille de mon bahut étant en train d'organiser un voyage extra scolaire de fin d'année dans un resort style république dominicaine toussa, une fille à papa m'a sorti un 'j'ai pas les moyens' alors qu'elle vient de se recevoir une voiture flambant neuve pour son permis et moi je bosse les w-e pour me le payer. On a pas les mêmes valeurs mais nos parents font la même chose.

Donc ton 'j'ai pas envie d'embrourgeoiser ma famille' et 'quand ils auront la possibilité de s'assumer eux même alors il se débrouillerons' c'est un peu du A barre. T'as juste peur de pas savoir éduquer tes mômes.

Jaroda yellow

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25 septembre 2011, 03:57
Si on me fourgue un milliard,je finis mes études et je prends une année sabbatique pour faire tout ce que j'aurais pas eu le temps de faire pendant mes études.Ensuite je prends un travail que j'aime bien pendant une vingtaine d'années avant de prendre ma retraite et d'aller prendre une maison à la forêt ou à la mer.

iLyan

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25 septembre 2011, 06:01
Si j'ai 1 milliard, j'saurais pas quoi en foutre ...

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 11:31
Euh K_MAS, arrête de raconter de la merde stp, si on avait qu'à imprimer des billets pour devenir riches ça se passerait pas comme ça, sinon tu penses bien qu'on s'emmerderait pas trop avec ce genre de conneries, pour pouvoir imprimer des billets il faut que les caisses de l'état dispose d'une valeur équivalente en or, si on utilise des billets c'est parce que c'est bien plus pratique que de se trimballer des sacs d'or dans la rue.

Mais mec, tu crois que les machines sont indépendantes ? Si l'Etat désire imprimer des billets, il le fait, c'est l'économie mondiale : on imprime lorsqu'on a besoin & point ! Mais la dette, par exemple, ou la crise, sont nécessaires au fonctionnement d'une certaine économie, nous sommes les objets d'expérience des Etats sans foi & sans âme. Penses-tu que les quelques milliards qu'a réinjecté Obama dans l'économie américaine eût été un si gros effort ? Non, t'appuies sur un bouton, & paf les billets introduits dans le marché. C'est pas compliqué, juste une question de suprématie : on parle de la Chine en concurrent direct des USA, mais lol mec, au niveau économique peut-être, car la Chine produit beaucoup, mais ça restera toujours un simple pays-usine, & rien d'autre, aucune chance qu'elle devienne rectrice du monde, car les USA promulguent plus, au-delà d'une question financière, une idéologie & une image propres, qui sont gravées depuis des décennies dans les esprits du monde entier.
L'argument de l'or mec, c'est encore seulement une question de marchandises, d'échanges, etc. Mais penses-tu réellement qu'il existe autant d'or sur terre qu'il y a d'argent qui circule ou d'argent qui est stocké dans les paradis fiscaux ? Non mec. & d'où sort ce dernier argent ? Forcément de contrefaçon ? Non mec². Simplement certains Etats participent à la fraude, impriment des billets dont la valeur est inexistante mais dont la circulation se fera sans problème.

Voilà, tout ça pour dire qu'on s'arrache les cheveux quotidiennement pour un système invisible, afin de vivre communément dans une société régie par un mode de vie unique : tout le monde désire être comme tout le monde, personne ne se voit vivre correctement sans argent. & pourtant c'est possible, mais tout le monde désire s'insérer dans cette société peu scrupuleuse qui lynche chacun de ses galériens. La dette, la crise, les bourses sont de pures inventions des hauts-dignitaires pour contrôler un monde sans avoir à se justifier, pour pouvoir faire régner une certaine terreur, une inquiétude constante, & donc une obéissance éternelle à un peuple mouton. L'argent n'a AUCUNE VALEUR.

Yuan

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25 septembre 2011, 11:36
C'est pas aussi simple que ça mais il a raison sur le fond, complétement raison même.

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 11:39
Après, cette histoire d'embourgeoisement des enfants, certains foyers modestes engendrent des gamins pourris gâtés, c'est une question d'éducation.
Putain merci.

Nosbar sérieux tu dis de la merde par moment.
L'argent c'est un chose et l'éducation de tes enfants une autre.

Je fais une parenthèse qui peut paraitre prétentieuse mais dans mon lycée (privée, cher à l'année je laisse deviner le type de fréquentation) si je demande un téléphone type blackberry ou sac de marque à mes parents, ils me riront au nez, alors que certains se le verront gracieusement jeté dans le bras par leurs parents, aucune notion d'argent, de se trouver un job pour se payer un truc etc.
J'ai eu envie de vomir tout à l'heure quand, une fille de mon bahut étant en train d'organiser un voyage extra scolaire de fin d'année dans un resort style république dominicaine toussa, une fille à papa m'a sorti un 'j'ai pas les moyens' alors qu'elle vient de se recevoir une voiture flambant neuve pour son permis et moi je bosse les w-e pour me le payer. On a pas les mêmes valeurs mais nos parents font la même chose.

Donc ton 'j'ai pas envie d'embrourgeoiser ma famille' et 'quand ils auront la possibilité de s'assumer eux même alors il se débrouillerons' c'est un peu du A barre. T'as juste peur de pas savoir éduquer tes mômes.

& je pense qu'avec 1.800 misérables €uros/mois, élever un gamin correctement ne serait pas possible. Mes parents galèrent avec 3200€uros/mois pour les deux, les plaisirs secondaires se font rares & demander de l'argent est très dérangeant à ce niveau-là.

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 11:41
C'est pas aussi simple que ça mais il a raison sur le fond, complétement raison même.

Oh c'est beaucoup plus compliqué que ça, j'ai lu quelques documents super intéressants sur ce qu'on ne dit pas à propos du FISC. Sache que près de la moitié des pays du monde sont des paradis fiscaux, & qu'énormément de chefs d'Etats, de politiques candidats aux présidentielles, ou de prétendues grandes stars remplissent ces fonds, juste pour ne pas avoir à donner un peu de liquide à un Etat, donc à un peuple, qui leur accorde leur popularité !

Slowpoke

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25 septembre 2011, 12:04
& je pense qu'avec 1.800 misérables €uros/mois, élever un gamin correctement ne serait pas possible. Mes parents galèrent avec 3200€uros/mois pour les deux, les plaisirs secondaires se font rares & demander de l'argent est très dérangeant à ce niveau-là.

Wut? C'est plus ou moins la somme que gagnent mes parents (2000€+1200€, mais osef). On est 6 à la maison et j'ai carrément pas à me plaindre sur le côté des distractions.
« Modifié: 25 septembre 2011, 13:28 par Butterfly »

Yuan

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25 septembre 2011, 12:11
Lol 5200€ pour 6 normal que tu te plaignes pas mec

Slowpoke

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25 septembre 2011, 12:15
  Gros fail, je voulais dire 1 200€, j'avais encore en tête la somme.  :baffan:

Yuan

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25 septembre 2011, 12:16
C'est pas mieux, ça veut dire que ton père est un mafioso  :ahah:

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 12:16
& je pense qu'avec 1.800 misérables €uros/mois, élever un gamin correctement ne serait pas possible. Mes parents galèrent avec 3200€uros/mois pour les deux, les plaisirs secondaires se font rares & demander de l'argent est très dérangeant à ce niveau-là.

Wut? C'est plus ou moins la somme que gagnent mes parents (2000€+3200€, mais osef). On est 6 à la maison et j'ai carrément pas à me plaindre sur le côté des distractions.

Ok on va faire les comptes mec : 3200€ c'est ce que gagnent mes parents à eux-deux. Mon frère est assez gourmand en argent, normal il vient d'entrer au lycée. J'ai besoin de minimum 120€/mois pour survivre décemment à la fac (cafés, boissons, repas du midi). T'ajoutes à ça quelques fringues dans l'année, des sacrifices financiers concernant les voyages pour voir la famille, les besoins secondaires. On est très souvent à sec ou à découvert. On ne touche rien au niveau familial, on n'a même pas eu les sous de rentrée scolaire cette année, c'est peu dire.

Toi à 6, tes parents gagnent déjà énormément d'argent, en plus de ça ils touchent des APL, donc lol quoi. En plus dis-moi où tu habites, mais je possède une maison dans le Sud, où le m² est 3 à 5 fois plus cher que toute maison au dessus des Alpes.
« Modifié: 25 septembre 2011, 13:27 par Butterfly »

Slowpoke

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25 septembre 2011, 12:17
  Un appart à Strasbourg. Enfin, c'est pas le sujet.  :biere:

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 12:17
& peut-être que tes parents font du porno, ou bien que ta mère fait la pute la nuit, ou bien que tes petits frères & soeurs vendent de la drogue en secret histoire de renflouer les caisses de la famille.

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 12:18
  Un appart à Strasbourg. Enfin, c'est pas le sujet.  :biere:

Tout s'explique :huhu: ma mère vient d'Alsace, & du peu que j'y suis retourné, tout est étonnamment très peu cher.

Yuan

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25 septembre 2011, 12:22
De toute façon l'argent ne fait pas le bonheur.

Spoiler

Vieille chatte

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25 septembre 2011, 12:28
De toute façon l'argent ne fait pas le bonheur.

Spoiler

Cette expression est pourrie, je dirais plutôt : l'argent faire croire au bonheur.

De toute manière le bonheur est irréel, la seule passion d'une vie c'est la souffrance. Après, quittes à gagner un milliard, la nouvelle question serait : à quoi bon vivre si je n'ai plus de problèmes desquels me soucier ?.. En effet ce serait un état proche de la mort, passif, détendu, absent. Si on y réfléchit bien, tous nos projets les plus fous n'aboutiraient à rien si on avait énormément d'argent, & les trucs les plus palpitants qu'on désire réaliser ne requièrent pas nécessairement l'argent. L'argent est seulement une forme de mort tranquille & reposante. Un doux chemin vers la fin d'une vie sans sens. C'est ce que tout homme recherche, le but ultime est la mort, mais l'argent permet de différer l'attente de cette mort : lorsqu'on galère, le temps passe vite, on stresse, on veut vivre, survivre, on redoute une mort indésirable ; lorsqu'on est posé, insouciant, la mort ne fait pas peur, il s'agit seulement d'une étape spirituelle, la vie est comblée & lancinante, nul besoin de plus de vie. 

Vieille chatte

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