Inceste

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Le macaron est un gâteau

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04 février 2009, 21:50
En ce qui concerne l'amour, je pense comme toi greed mais tu sors ça dans une conversation et tu passes pour le cnr sans coeur de service dans cette société walt Disney shonen toujenti.

Yokubari

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04 février 2009, 21:55
J'aime faire bouger les gens avec des mots durs et sans appréhension

Chris_TCK

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04 février 2009, 21:57
oubliez mes remarques : depuis que je suis homo, je fais le mec ouvert d'esprit alors que je le suis pas :'(

Rat si beau

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05 février 2009, 21:02
En plus de ça Jimmy t'essaies de jouer les durs dans ce débat mais on voit très bien que tu ne le maîtrises pas, voir les "je ne sais pas", "je ne savais pas.." dans tes posts ça te décrédibilise pas mal. Et ne cherche pas à jouer sur les mots "en général" etc... si on supprime ces mots dans nos posts, tu goberais tout mais on serai peut être des menteurs.
Bah oui mais je reste humble encore.
C'est pas comme si ce que je disais était totalement incompréhensible
Mon but était semblable au tiens finalement, juste défendre quelque chose pour faire réfléchir


T'es sérieux quand tu dis que l'amour n'existe pas ? Tu sors jamais avec des filles ?
Okay l'amour n'existe pas, ce n'est qu'un mot après tout


Chris_TCK

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05 février 2009, 21:36
En ce qui concerne l'amour, je pense comme toi greed mais tu sors ça dans une conversation et tu passes pour le cnr sans coeur de service dans cette société walt Disney shonen toujenti.

en même temps, c'est le seul qui fait "ouaa vous êtes répugnants !" et qui n'accepte pas ce que pensent les autres.
c'est pas toi qui a été invité dans une multi pour être insulté de fils de pute.

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 21:45
Sert à rien de le troll directement sur le forum les messages vont être supprimés, on cassera du sucre sur son dos par msn si tu veux. :>

Chris_TCK

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05 février 2009, 21:47
non lol je l'aime bien moi

d'ailleurs, j'approuve pas l'inceste, ni l'homosexualité
les gens font ce qu'ils veulent, point

Croutix

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05 février 2009, 22:03
Justement michou les gens ne font pas ce qu'ils veulent, la liberté n'existe pas.

Chris_TCK

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05 février 2009, 22:04
Justement michou les gens ne font pas ce qu'ils veulent, la liberté n'existe pas.

le prend pas dans un autre sens, tu sais où je veux en venir

Ichiz

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05 février 2009, 22:06
si quand on est mineur on peut faire ce qu'on veut

Croutix

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05 février 2009, 22:07
Ok négro je vois :black:

Yokubari

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05 février 2009, 22:11
Je bloque pas les messages mais il y a des choses que je trouve intolérables, dont l'inceste, l'homosexualité je tolère je me suis déjà exprimé maintes fois sur ce sujet, l'inceste est différent. Les homosexuels sont attirés par les personnes du même sexe (dans leur famille peut être, mais on retient surtout d'autres personnes, on sort du cadre de l'inceste), les incestueux sont différents, je ne pense pas qu'un consanguin soit attiré uniquement (sexuellement, ou amoureusement, voir même les 2) par les personnes de sa famille, hors c'est là qu'il y a un problème qu'on ne retrouve ni chez les homosexuels, ni chez les bisexuels, mais qu'on peut retrouver chez les pédophiles, les nécrophilies etc... pour moi les incestueux rentrent dans cette catégorie.

Michel tu sembles très ouvert et favorable a l'inceste, ta prochaine étape c'est la réchauffe de cadavres ?

Razi je sors avec des filles mais ton raisonnement est idiot et ne fait pas réfléchir. Et arrête de jouer sur les mots en tentent vainement de leur faire dire ce que tu veux.

Chris_TCK

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05 février 2009, 22:26
Je bloque pas les messages mais il y a des choses que je trouve intolérables, dont l'inceste, l'homosexualité je tolère je me suis déjà exprimé maintes fois sur ce sujet, l'inceste est différent. Les homosexuels sont attirés par les personnes du même sexe (dans leur famille peut être, mais on retient surtout d'autres personnes, on sort du cadre de l'inceste), les incestueux sont différents, je ne pense pas qu'un consanguin soit attiré uniquement (sexuellement, ou amoureusement, voir même les 2) par les personnes de sa famille, hors c'est là qu'il y a un problème qu'on ne retrouve ni chez les homosexuels, ni chez les bisexuels, mais qu'on peut retrouver chez les pédophiles, les nécrophilies etc... pour moi les incestueux rentrent dans cette catégorie.

Michel tu sembles très ouvert et favorable a l'inceste, ta prochaine étape c'est la réchauffe de cadavres ?

Razi je sors avec des filles mais ton raisonnement est idiot et ne fait pas réfléchir. Et arrête de jouer sur les mots en tentent vainement de leur faire dire ce que tu veux.

là, tu fais gros lourd ancré dans son idée et qui veut les faire "partager" aux autres, j'espère que tu te rends compte de ce que tu écris, ça me fait presque peur d'un coup.
confond pas la nécrophilie et la pédophilie avec l'inceste et l'homosexualité, tu sais comme moi, que la différence est au niveau du consentement, donc commence pas à dire de la merde.
plus je te lis et plus je te trouve vraiment idiot.
j'ai pourtant dis plus haut que je n'approuvais pas l'inceste ni l'homosexualité, alors commence pas à me sortir des sous-entendus merdique.

Yokubari

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05 février 2009, 22:30
Je confonds pas l'homosexualité avec ce reste, relis mon post avec une loupe je fais juste une comparaison dans laquelle même on pourrai défendre l'homosexualité.

Ensuite ta vision est trop étroite, si pour toi le consentement prévaut de tout tu n'iras pas loin mon gros...

Ok je veux ''partager'' mes idées, mais c'est ce que personne fait tu vas me dire ? Le but ce n'est pas que de rapporter des faits, il faut savoir construire ensuite le débat.
« Modifié: 05 février 2009, 22:32 par Yokubari »

Chris_TCK

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05 février 2009, 22:35
oui ok, excuse moi d'être si étroit d'esprit, la prochaine fois, je saurai qu'il faut que je m'argumente afon dans la chose pour me donner un avis.

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 22:58
Mettons hors du débat, les maux de l'inceste déjà énuméré dans les posts précédents. A savoir les risques biologiques pour les gosses ainsi que le social: les soumissions et les tensions possibles et engendrées par ses relations. Je ne vois pas en quoi l'inceste serait sale: ce n'est pas une déviance à mettre dans le rang des nécrophiles ou des scatophiles. Les frontières entre une relations amoureuse et d'amicale sont floues, tu peux passer de l'une à l'autre en une soirée, nous ne sommes plus des animaux qui n'obéissons qu'à nos hormones et à ces dernières se mêlent des tas de sentiments tel que le besoin d'être aimé, compris, la peur de la solitude. Quand les auteurs des siècles passés nous racontent leurs fantasmes, ils ne font pas que parler de pulsions sexuelles causée par un physique, dans la plus part des cas ils racontent à quelle point leurs cousines étaient douces et amicales. Quand la personne confidente devient amante.
Maintenant je pose la question, trouve tu ça sale quand deux personnes qui ne se connaissent tombent amoureux et se découvrent frère et soeur? Trouve tu ça sale pour des frère et soeurs adoptifs?

Salem

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05 février 2009, 23:07
Homosexualité = orientation sexuelle, on a rien à dire dessus.

Pédophilie, nécrophilie = fantasmes plus ou moins conscient d'un être qui lui fait avoir une attitude pouvant être considérée comme dangereuse ou immorale.
Ex: la pédophilie est odieuse car l'enfant est un jouet sexuel soumi à un adulte, la nécrophilie est odieuse car elle ne respecte pas le mort (je ne dirais pas profaner).

Inceste: sindrome oedipéen =  il s'agit là d'un problème inconscient, chaque enfant aime les membres de sa famille qui sont du sexe opposé, c'est un fait biologique. Or l'enfant perd cette attirance ("quand je serait grand(e) je me marierais avec maman (papa)") et est attiré par des étrangers quelque soit leur sexe; le problème est de même racine que la scatophilie: un désir/fantasme inconscient qui ne disparait pas avec l'âge.
A la différence des fantasmes à proprement parler, l'inceste relève du sociologique avant de relever de la morale puisque que les relations consanguines se sont révélées par le temps un moyen de garanti de pureté (cf. Adolf Hitler).
Oui mais, nous sommes dans une société qui tente de perdre ses tabous religieux (homosexualité par exemple), l'inceste n'est pas un tabou puisqu'il ne s'agit pas d'une orientation sexuelle.

Dès lors on peut considérer que l'inceste n'est pas l'égal de l'homosexualité et je rejoin ici yokurabi, il se rapproche des fantasmes dangereux, non pas d'un oeil moral ou religieux mais d'un oeil éthique: nous sommes fait pour nous reproduire avec un être de sang différent.

De même l'amour au sens propre n'existe réellement pas, l'attirance existe, la passion existe, mais pas l'amour.
Quant à l'inceste, c'est tout sauf de l'amour.

Yokubari

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05 février 2009, 23:14
Maintenant je pose la question, trouve tu ça sale quand deux personnes qui ne se connaissent tombent amoureux et se découvrent frère et soeur?

Non, par contre je trouve ça désastreux. Je ne trouve pas ça sale car selon moi il y a une logique, des freres et soeurs ont vécu normalement, ensemble, ont joué ensemble ont pleuré ensemble... bref ils ont appris la vie ensemble (et si l'un est plus agé que l'autre il/elle l'a appris a son petit frere/soeur) avec le rôle de leur parent.

Si un frere et une soeur ignoraient leur statut, tombe amoureux l'un de l'autre, et découvrent qu'ils sont frere et soeur. J'ai du mal a l'expliquer, c'est possible, mais désastreux, a cause de l'ignorance qu'ils avaient l'un de l'autre on peut pas leur jeter la pierre.

Il y a 3 états, la relation fraternelle (frère et sœur), la relation amicale, et la relation amoureuse. Pour moi il y a des relation incompatibles, notamment la relation amoureuse avec la relation fraternelle.

Trouve tu ça sale pour des frère et soeurs adoptifs?

Non, car ils n'ont aucun lien de sang, attention je parle la d'une adoption pure, et pas de fécondation de la mère in vitro. Je ne trouve pas cela sale mais on peut considérer cette relation comme incestueuse de fait du rôle de l'adopté dans la famille nucléaire. Pour moi il y a pas de pb de sang puisque l'adopté ne vient pas des mêmes parents (ca parait borné puritain cette histoire de sang mébon ;D), finalement ce que je trouve sale c'est justement ce pb avec le sang.

Bien que je sois contre les relations incestueuses dans leur ensemble.

Yokubari

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05 février 2009, 23:17
Je suis tout a fait d'accord avec Salem.

Je suis en train de réfléchir beaucoup sur ce sujet, mon dernier post est un peu brouillon mais je compte développer plus proprement ma pensée afin que ce soit plus clair.

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 23:22
Citer
nous sommes fait pour nous reproduire avec un être de sang différent.
Jusqu'ou doit aller la différence de sang? En allant au bout de cette logique on finira dans un univers de science fiction ou la reproduction sera contrôlée pour garantir un  brassage génétique optimal avec une entrave aux libertés individuelles. Chaque personne devrait pouvoir vivre sa vie telle qu'elle le veut du moment qu'elle ne vient pas troubler l'ordre social. et je ne vois pas en quoi un rapport protégé causerait un trouble objectif.


piqure de rappel: je n'approuve pas l'inceste,  j'essaye juste de pousser le débat plus loin.
« Modifié: 05 février 2009, 23:24 par Maxwell »

Magus

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05 février 2009, 23:24
Faut vraiment avoir la dalle pour coucher avec sa soeur ou même défendre cette possibilité :zermi:

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 23:32
Dans la morale collective, oui. Mais dans objectivement on peut penser la même chose de ceux qui couchent avec une prostituée ou une inconnue qui passe en boite juste pour se faire un coup d'un soir.

Yokubari

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05 février 2009, 23:34
Citer
nous sommes fait pour nous reproduire avec un être de sang différent.
Jusqu'ou doit aller la différence de sang? En allant au bout de cette logique on finira dans un univers de science fiction ou la reproduction sera contrôlée pour garantir un  brassage génétique optimal avec une entrave aux libertés individuelles. Chaque personne devrait pouvoir vivre sa vie telle qu'elle le veut du moment qu'elle ne vient pas troubler l'ordre social. et je ne vois pas en quoi un rapport protégé causerait un trouble objectif.


piqure de rappel: je n'approuve pas l'inceste,  j'essaye juste de pousser le débat plus loin.

Oui ca c'est sur, un rapport protégé avec son frère ou sa cousine ne gênera personne à part la famille si elle l'apprend. Mais si on commence a tolérer des faits pareils, jusqu'ou la liberté sexuelle ira ? On se dirigerai vers une décadence de la morale sexuelle, on pourra de ce fait toléré la nécrophilie et dans un cas encore pire, la pédophilie. Il y a un lien dans ces dérives sexuelles et si on commence a briser certains tabous et repousser des limites cela risque d'être incontrôlable et là, ca bouleversera l'ordre social.

Faut vraiment avoir la dalle pour coucher avec sa soeur ou même défendre cette possibilité :zermi:

+1  :winner:

Yokubari

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05 février 2009, 23:36
Dans la morale collective, oui. Mais dans objectivement on peut penser la même chose de ceux qui couchent avec une prostituée ou une inconnue qui passe en boite juste pour se faire un coup d'un soir.

L'objectif ne serai pas le même, et s'il l'était, le mec qui se tape sa soeur serai vraiment un déséquilibré mental avide de sexe.

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 23:44
Citer
L'objectif ne serai pas le même, et s'il l'était, le mec qui se tape sa soeur serai vraiment un déséquilibré mental avide de sexe.
Dans certaines cultures qui me semblent bien éloignées de ce topic, faire l'amour est synonyme d'amour, le désir sexuel est secondaire.
Citer
On se dirigerai vers une décadence de la morale sexuelle, on pourra de ce fait toléré la nécrophilie et dans un cas encore pire, la pédophilie
Non, car avec la nécrophilie on brise des règles, le respect des morts comme l'a dit Salem ( même si c'est encore une morale héritée de nos religions, au final c'est qu'un tas de viande) et SURTOUT des notions d'hygiènes parce que garder des morts ça facilite la prolifération des insectes rats et autres  nuisances. ( les nécropoles sont là pour éviter toute sortes de maladies surtout)
Pour la pédophilie il ya un manque de consentement ou de lucidité du mineur donc atteinte à la personne.
« Modifié: 05 février 2009, 23:47 par Maxwell »

Yokubari

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05 février 2009, 23:50
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L'objectif ne serai pas le même, et s'il l'était, le mec qui se tape sa soeur serai vraiment un déséquilibré mental avide de sexe.
Dans certaines cultures qui me semblent bien éloignées de ce topic, faire l'amour est synonyme d'amour, le désir sexuel est secondaire.
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On se dirigerai vers une décadence de la morale sexuelle, on pourra de ce fait toléré la nécrophilie et dans un cas encore pire, la pédophilie
Non, car avec la nécrophilie on brise des règles, le respect des morts comme l'a dit Salem ( même si c'est encore une morale héritée de nos religions, au final c'est qu'un tas de viande) et SURTOUT des notions d'hygiènes parce que garder des morts ça facilite la prolifération des insectes rats et autres  nuisances. ( les nécropoles sont là pour éviter toute sortes de maladie surtout)
Pour la pédophilie il ya un manque de consentement ou de lucidité du mineur donc atteinte à la personne.

Oui mais que dire des mineurs consentants ? Et pour l'inceste et la nécrophilie c'est "pareil" on brise une certaine morale. De plus la peur de l'inceste notamment au Moyen Âge était omniprésente. Et pour les notions d'hygiènes c'est plus ou moins pareil avec cette histoire de sang qui déforme les gosses, même si le mot "hygiène" n'est pas le plus approprié, avec l'inceste on touche au problème médical.

Ce que je disais serai surtout basé sur le long terme, si l'inceste devenait "normal" il faudrai quand même beaucoup plus de temps pour que les autres déviances sexuelles prendrai le même chemin que l'inceste tôt ou tard.

Le macaron est un gâteau

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05 février 2009, 23:56
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avec l'inceste on touche au problème médical.
Problème qui peut être évité avec un moyen de contraception maintenant tu as raison si l'inceste était permis dans le droit on ne tarderait pas à n'avoir plus aucun contrôle sur les relations sexuelles consanguines, vive les infanticides. Enfin l'air de rien de nos jours tu peux être accusé d'avoir refilé le Sida à ton partenaire( ce qui est normal dans un sens mais assez effrayant.)

Salem

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06 février 2009, 23:32
Ne met pas le sida et l'inceste dans le même panier veux-tu ?
En effet, et là je suis d'accord avec yokurabi, si toutes les relations sexuelles peuvent être tolérées où ira la liberté sexuelle ?

Enfin, je veux en venir à l'espect psychologique du terme, oui la contraception permet d'esquiver l'enfantemant consanguin mais la relations en termes de psychologie tu la met où ?
Tu ne partage pas les mêmes choses avec ta soeur ou ton frère qu'avec un(e) ami(e): avec les uns tu débutes ta vie, avec les autres tu la perdurent.
Sociologiquement, la famille et les amis sont deux microcosmes faits pour rester distinct.

Une "vraie" relation sexuelle, c'est à dire qu'elle se base sur une relation amoureuse, ne peut ainsi pas se faire avec un membre de ta famille, objectivement ton Sâ (désir) est modéré par ton Uber-ich (la raison) et ainsi tu n'ira pas jusqu'à violer ta soeur par pur désir puisque tout ce que vous avez une vie commune qui ne peut être confondue avec une vie en couple.

Sinon, ta soeur devient un simple jouet sexuel.

Chris_TCK

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06 février 2009, 23:40
niveau homosexualité, d'un point de vue humain : pour être attiré par un autre homme ou une autre femme, il faut en tenir une bonne couche : il n'est pas impossible que certains homos aient un grain
 De cela nous pouvons tirer deux conclusions:
--> les "vrais" homosexuels existent, mais sont si peu nombreux(ils ne cherchent pas à défendre leur homosexualité)
--> les autes ont donc décidé d'être homos par choix, et non pas par nature.

Salem

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08 février 2009, 00:03
Cessez de déviez le débat avec l'homosexualité.
Tu m'excuseras Chris mais... le "il faut en tenir" me fait mal aux oreilles, comme si l'homosexualité relevait réellement d'une nevrose.
Yokurabi a déja démontré que l'homosexualité et l'inceste étaient différentes, donc concentrons nous sur ce dernier.

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