ébahi devant la mesure avec laquelle les derniers posts ont rendu ce topic ennuyeux. comme quoi, c'est peut être systémique : weby craint. en toutes circonstances ... sale histoire.
pour répondre aux quelques personnes ayant le pris le temps de s'intéresser au sujet du topic, je pense que le sujet n'est pas "qui" voter mais le vote en tant que tel. pourquoi admettre de déléguer sa souveraineté à un individu, qui n'a généralement de représentatif que le nom, ainsi, si facilement ? et qui plus est en l'honorant de manière telle ? faut il être fier de participer au rituel démocratique, qui à chaque élections, sans ne remettre en cause à aucun moment le système établi, conforte certains & nous confirme son inutilité intrinsèque ?
la mascarade électorale consiste à proposer des choix, sur le papier antagonistes, mais qui concrètement convergent vers un même maintien du capitalisme et de l'état. je n'irai pas voter. et je n'irai surtout pas voter mélenchon, "figure de proue" de la gauche, que ce soit pour "faire barrière au fn", ou puisque "c'est le moins pire" ou que sais je. encore une fois je ne me plierai pas & n'accorderai pas ma liberté politique à un islamphobe travailliste d'un autre temps, basant sa campagne sur un culte de la personnalité et sur des mensonges éhontés.
le vote dépersonnalise, dépolitise, et fait passer l'Homme avant l'Idée. ce qui est évidemment détestable (à peu près tout aussi détestable que weby, pour illustrer)
donc, désolé de ne pas participer au spectacle de la démocratie. et je tiens à rajouter que je n'ai pas non plus de comptes à rendre, je ne sais non plus quelles idées je porterai dans 10 ans, mais elles ne changent en rien mon activisme contemporain.
deux tirets
Cocktail monotone
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Weby
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08 août 2016, 16:57
Ta gueule vico.
Cocktail monotone
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08 août 2016, 16:59
ne sois pas si frustré stp tu risques un ulcère, jmen voudrais
Weby
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08 août 2016, 17:00
Tu veux changer le système mais ne fais rien pour.
Tu n'es qu'une sous-merde.
Je te souhaite bien des coups de matraque sur la tête, apparemment les fessées ne te suffisent pas.
Tu n'es qu'une sous-merde.
Je te souhaite bien des coups de matraque sur la tête, apparemment les fessées ne te suffisent pas.
Maître pastêque
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08 août 2016, 17:03
ébahi devant la mesure avec laquelle les derniers posts ont rendu ce topic ennuyeux. comme quoi, c'est peut être systémique : weby craint. en toutes circonstances ... sale histoire.Rejoins le systeme A.
pour répondre aux quelques personnes ayant le pris le temps de s'intéresser au sujet du topic, je pense que le sujet n'est pas "qui" voter mais le vote en tant que tel. pourquoi admettre de déléguer sa souveraineté à un individu, qui n'a généralement de représentatif que le nom, ainsi, si facilement ? et qui plus est en l'honorant de manière telle ? faut il être fier de participer au rituel démocratique, qui à chaque élections, sans ne remettre en cause à aucun moment le système établi, conforte certains & nous confirme son inutilité intrinsèque ?
la mascarade électorale consiste à proposer des choix, sur le papier antagonistes, mais qui concrètement convergent vers un même maintien du capitalisme et de l'état. je n'irai pas voter. et je n'irai surtout pas voter mélenchon, "figure de proue" de la gauche, que ce soit pour "faire barrière au fn", ou puisque "c'est le moins pire" ou que sais je. encore une fois je ne me plierai pas & n'accorderai pas ma liberté politique à un islamphobe travailliste d'un autre temps, basant sa campagne sur un culte de la personnalité et sur des mensonges éhontés.
le vote dépersonnalise, dépolitise, et fait passer l'Homme avant l'Idée. ce qui est évidemment détestable (à peu près tout aussi détestable que weby, pour illustrer)
donc, désolé de ne pas participer au spectacle de la démocratie. et je tiens à rajouter que je n'ai pas non plus de comptes à rendre, je ne sais non plus quelles idées je porterai dans 10 ans, mais elles ne changent en rien mon activisme contemporain.
Vvn Niger
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08 août 2016, 17:04
euh attends
comment on change le système déjà
Tu veux changer le système mais ne fais rien pour.c'est vrai c'est tellement simple de changer le système, suffit de..
euh attends
comment on change le système déjà
Weby
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08 août 2016, 17:08
Déjà faut pas être con.
Cocktail monotone
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08 août 2016, 17:18
changer le systeme, changer le systeme, que de grands mots
frere jveux juste survivre au quotidien et me sentir libre, et tkt pas que trois six cinq ca y bosse, ne serait ce que par un travail sur soi d'information, de reflexion, et de deconstruction.. sauf que ta vision paternaliste (et idiote) de la politique ne le realise juste pas
et en un mouvement social, 4 squats, des dizaines de manifs et d'occupations, aucuns coups de matraques, tkt pas pr moi. l'organisation passe par la protection de soi, et ca on est rodé.
apres si t'as autres choses a dire que des ad hominem (a tout hasard des arguments) je prznds !
frere jveux juste survivre au quotidien et me sentir libre, et tkt pas que trois six cinq ca y bosse, ne serait ce que par un travail sur soi d'information, de reflexion, et de deconstruction.. sauf que ta vision paternaliste (et idiote) de la politique ne le realise juste pas
et en un mouvement social, 4 squats, des dizaines de manifs et d'occupations, aucuns coups de matraques, tkt pas pr moi. l'organisation passe par la protection de soi, et ca on est rodé.
apres si t'as autres choses a dire que des ad hominem (a tout hasard des arguments) je prznds !
Weby
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08 août 2016, 17:29
Tu ne seras jamais libre, fdp.
Vespillo
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08 août 2016, 17:40
Cocktail monotone: j'avoue que si c'est juste pour pas voter, ça sert à pas grand chose. Les gens que t'aime pas continueront à avoir la mainmise.
Alors soit plus personne ne va voter (Mais là, il va falloir se bouger pour dissuader les gens, au moins c'est pas un devoir comme en Belgique. x)
Soit tu te présentes aux élections, avec comme programme de déconstruire la "mascarade démocratique" mais tu vas autant chier, les gens ne soutiennent jamais ce genre de programme, mais ptêt qu'avec une bonne comm' :p
Soit tu trouve un territoire vierge à coloniser que tu pourras repeupler de gens qui pensent comme toi ( les "tu" ne sont pas péjoratifs ). Mais là tu résous rien, la France n'aura pas changé d'un poil...
C'est compliqué bordel de m*rde! Pourquoi est ce que je lis ce genre de topic? lol
Alors soit plus personne ne va voter (Mais là, il va falloir se bouger pour dissuader les gens, au moins c'est pas un devoir comme en Belgique. x)
Soit tu te présentes aux élections, avec comme programme de déconstruire la "mascarade démocratique" mais tu vas autant chier, les gens ne soutiennent jamais ce genre de programme, mais ptêt qu'avec une bonne comm' :p
Soit tu trouve un territoire vierge à coloniser que tu pourras repeupler de gens qui pensent comme toi ( les "tu" ne sont pas péjoratifs ). Mais là tu résous rien, la France n'aura pas changé d'un poil...
C'est compliqué bordel de m*rde! Pourquoi est ce que je lis ce genre de topic? lol
Cocktail monotone
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08 août 2016, 17:41
alors pk tu me casses les couilles avec ca alors frere, laisse moi vivre ca sera une premiere etape
Cocktail monotone
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08 août 2016, 17:45
ouais bon vespillo t gentil mais tu comprends rien
notre but est ethique et non strategique, ns ne voulons pas le pouvoir mais simplement pouvoir, et que ce que tu dis est n'apporte rien au débat, a deja été dit et été réfuté.
et la France a longtemps flippé de l'Anarchisme, et c'est encore le cas quand tu vois des affaires judiciaires telles que celle de Tarnac..
et bon sur tes idées d'aller coloniser chépa oû jrepondrai ap cest abjecte
notre but est ethique et non strategique, ns ne voulons pas le pouvoir mais simplement pouvoir, et que ce que tu dis est n'apporte rien au débat, a deja été dit et été réfuté.
et la France a longtemps flippé de l'Anarchisme, et c'est encore le cas quand tu vois des affaires judiciaires telles que celle de Tarnac..
et bon sur tes idées d'aller coloniser chépa oû jrepondrai ap cest abjecte
Vespillo
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08 août 2016, 18:01
Ça va, la prochaine fois je te dirais d'aller te faire comme les autres disent. ^^ ( si c'est plus constructif )
Et je sais que je n'y connais rien, mais moi je ne donne pas une réponse vague comme toi. Soit tu as une réponse concrète à formuler, soit t'en n'as pas. Pcq tu m'as pas appris grand chose qd tu dit: " travail de réflexion ". Moi aussi, je peux sortir ce genre de phrase, mais je sais pas ce que ça veut dire ( je suis peut être teubé, mais t'es pas clair. Réfléchir, et après? comme si la solution tomberait du ciel...)
Soit dit en passant, on est d'accord que fuir sa merde pour l'apporter ailleurs n'a jamais rien résolu ( Comme quoi ça nous fait qd même un point commun )
Et je sais que je n'y connais rien, mais moi je ne donne pas une réponse vague comme toi. Soit tu as une réponse concrète à formuler, soit t'en n'as pas. Pcq tu m'as pas appris grand chose qd tu dit: " travail de réflexion ". Moi aussi, je peux sortir ce genre de phrase, mais je sais pas ce que ça veut dire ( je suis peut être teubé, mais t'es pas clair. Réfléchir, et après? comme si la solution tomberait du ciel...)
Soit dit en passant, on est d'accord que fuir sa merde pour l'apporter ailleurs n'a jamais rien résolu ( Comme quoi ça nous fait qd même un point commun )
Vassily Kandinsgruy
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Vieille chatte
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08 août 2016, 18:15
Revendiquez l'importance du droit de vote et faites en sorte qu'il soit autant imposé dans la vie de tous les jours que les impots et autres contraintes sociales. Faites monter et valorisez le parti du vote blanc, méthode la plus légitime et apaisée pour renverser le système, et imposez l'idée ensuite d'une démocratie locale au tirage au sort. Bruler des voitures ne renvoie qu'au symbolisme et celui ci ne peut être compris que par une minorité très restreinte.
Vespillo
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08 août 2016, 18:22
Perso, si on cramait ma caisse ( si j'en avais une ), je m'en branle que ce soit symbolique ou n'importe quoi d'autres. Qu'ils brûlent la leur (si le concept de possesion ne dérange pas, bien sûr).
Minute cucul : c'est facile de détruire, mais il est bien plus difficile de construire! (Ça ça veut dire quelque chose )
Minute cucul : c'est facile de détruire, mais il est bien plus difficile de construire! (Ça ça veut dire quelque chose )
Vassily Kandinsgruy
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08 août 2016, 18:24
détruire c'est exactement la même chose que construire
ou plutôt : construction et destruction sont deux résultats entièrement corrélés et inséparables du changement
a fortiori dans le langage destruction et création sont associés à des jugements de valeur, parfois on parle de destruction quand on aime pas et de création quand on aime bien pour l'exacte même chose
surtout en politique
« Modifié: 08 août 2016, 18:37 par Gruyninja »
ou plutôt : construction et destruction sont deux résultats entièrement corrélés et inséparables du changement
a fortiori dans le langage destruction et création sont associés à des jugements de valeur, parfois on parle de destruction quand on aime pas et de création quand on aime bien pour l'exacte même chose
surtout en politique
Jaune d'ombre
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08 août 2016, 18:25
hashtag philosophie
Vespillo
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Vespillo
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08 août 2016, 18:31
Et je suis sur que tu me trolles même pas.
Ptêt que qd je serai master, j'pigerai cette phrase x)
Ptêt que qd je serai master, j'pigerai cette phrase x)
Vvn Niger
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08 août 2016, 18:45
Sa réflexion c'est qu'un vote (perdu entre des millions de votes similaires) a moins d'impact qu'une absention. Un pourcentage important d'absentionnisme est porteur de plus de convictions qu'un bulletin blasé en faveur du candidat pour lequel vote traditionnellement la famille, et qu'on soutient du bout des lèvres sans avoir lu son programme. L'absention de Cocktail monotone est un acte militant car il veut la fin du système démocratique tel qu'il est aujourd'hui, et la fin de ce grand cirque que sont les campagnes électorales aussi.
Cocktail monotone: j'avoue que si c'est juste pour pas voter, ça sert à pas grand chose. Les gens que t'aime pas continueront à avoir la mainmise.A mon avis tous les candidats sont des "gens qu'il n'aime pas" alors je ne pense pas que ça change grand chose pour lui lol
Sa réflexion c'est qu'un vote (perdu entre des millions de votes similaires) a moins d'impact qu'une absention. Un pourcentage important d'absentionnisme est porteur de plus de convictions qu'un bulletin blasé en faveur du candidat pour lequel vote traditionnellement la famille, et qu'on soutient du bout des lèvres sans avoir lu son programme. L'absention de Cocktail monotone est un acte militant car il veut la fin du système démocratique tel qu'il est aujourd'hui, et la fin de ce grand cirque que sont les campagnes électorales aussi.
Vieille chatte
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08 août 2016, 19:08
C'est bien de vouloir, en attendant l'abstention n'a aucune légitimité ça a été prouvé en 2012, car même si abstention a été foutue dans le même panier que les votes blancs, les deux ensemble représentaient une large majorité et pourtant ils ont été snobés comme jamais auparavant.
Vespillo
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08 août 2016, 19:12
Ok, je comprend mieux sa démarche.
Je vais pas tenter de faire le bonhomme (je rentre à peine en 2e bachelier ^^)
Mais entre les intentions et le résultat, il y a tout un monde. Alors ok, il a sa conscience tranquille. Mais quitte à agir pour pas avoir de remords, autant être psychopathe ou trop con pour se rendre compte que quelque chose ne va pas... (s'il faut juste se sentir apaisé)
« Modifié: 08 août 2016, 19:22 par Vespillo »
Je vais pas tenter de faire le bonhomme (je rentre à peine en 2e bachelier ^^)
Mais entre les intentions et le résultat, il y a tout un monde. Alors ok, il a sa conscience tranquille. Mais quitte à agir pour pas avoir de remords, autant être psychopathe ou trop con pour se rendre compte que quelque chose ne va pas... (s'il faut juste se sentir apaisé)
Cocktail monotone
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08 août 2016, 19:36
le tirage au sort est encore une fois une mauvaise idée selon moi : délégation encore une fois. donnons nous les capacités de nous gérer nous même, nous nous débrouillerons très bien. et c'est déjà ce que l'on fait avec l'auto défense populaires, les AG ouvrières, l'ouverture de squats, etc.
& le travail de réflexion (je ne m'imaginais pas un jour devoir expliquer ce que cela signifie lol) c'est simplement de la documentation, de la théorisation, de l'apprentissage et l'analyse d'idées, des convergences conceptuelles, etc. donc désolé si tu pour toi ça ne veut rien dire. ta vie doit être quelque peu fade.
je passerai en y sur ta dernière phrase qui par contre, elle ne veut rien dire.
c'est quel âge second bachelier ?
Revendiquez l'importance du droit de vote et faites en sorte qu'il soit autant imposé dans la vie de tous les jours que les impots et autres contraintes socialesle vote ne saura être un outil de lutte & d'expression utile, représentatif & fonctionnel que lorsque nous saurons le contextualiser correctement. le vote n'a à l'heure actuelle aucune valeur si ce n'est celle d'offrir de manière institutionnellement légitimée blanc seing à des loups en col blancs. sans vouloir flirter avec le mépris de classe : le citoyen ne sait voter, car ne se voit pas accordé la chance de par son déterminisme (& par divers processus ayant achevé de mettre la démocratie comme système reine des Abus à l'échelle individuelle) de comprendre les tenants & aboutissants le concernant. et ne venez pas dire que vous n'êtes pas d'accord quand c'est le plus généralement ainsi que vous expliquez le vote FN... et le vote ne couvre que les idéologies comprenant le système partiste : quid des anarchistes ? de ceux ayant décidé de refuser l'aliénation de l'organisation bureaucrate & anti-individuelle ?
Faites monter et valorisez le parti du vote blanc, méthode la plus légitime et apaisée pour renverser le système, et imposez l'idée ensuite d'une démocratie locale au tirage au sort.le vote blanc peut en effet apparaitre, si l'on souhaite être pragmatique et matérialiste, la moyen solution pour exprimer son refus de l'Existant. pour autant est ce une bonne tactique de faire savoir sa contestation par le silence d'un moyen institutionnalisé & programmé pour canaliser les protestations ?
le tirage au sort est encore une fois une mauvaise idée selon moi : délégation encore une fois. donnons nous les capacités de nous gérer nous même, nous nous débrouillerons très bien. et c'est déjà ce que l'on fait avec l'auto défense populaires, les AG ouvrières, l'ouverture de squats, etc.
Bruler des voitures ne renvoie qu'au symbolisme et celui ci ne peut être compris que par une minorité très restreinte."il faut des mouvements sociaux qui puissent bruler des voitures" disait bourdieu ; en effet je te rejoins sur le fait que le symbolisme n'est compris que par une minorité très restreinte, mais présente malgré tout l'avantage d'être un sacré moyen de formaliser son opinion, même inconsciemment (cf. les jeunes de cité qui ns rejoignent pendant les émeutes "psk ils ont vu que ça pétait")
Perso, si on cramait ma caisse ( si j'en avais une ), je m'en branle que ce soit symbolique ou n'importe quoi d'autres. Qu'ils brûlent la leur (si le concept de possesion ne dérange pas, bien sûr).nous n'avons pas de voitures, & n'en voulons pas. et nous nous en foutons que quelqu'un puisse voir sa voiture bruler, que ce soit un prolo ou un banquier : qu'était ce plus qu'un gros bout de métal ? la possession vous est elle si chère pour que l'explicitation de sa destruction vous émeuvent autant ? ah, vous dites que ça représentait des années de labeur pour un pauvre homme ? oups, c'est ce qu'on signifie. la preuve, vous le comprenez.
Minute cucul : c'est facile de détruire, mais il est bien plus difficile de construire! (Ça ça veut dire quelque chose )
& le travail de réflexion (je ne m'imaginais pas un jour devoir expliquer ce que cela signifie lol) c'est simplement de la documentation, de la théorisation, de l'apprentissage et l'analyse d'idées, des convergences conceptuelles, etc. donc désolé si tu pour toi ça ne veut rien dire. ta vie doit être quelque peu fade.
je passerai en y sur ta dernière phrase qui par contre, elle ne veut rien dire.
C'est bien de vouloir, en attendant l'abstention n'a aucune légitimité ça a été prouvé en 2012, car même si abstention a été foutue dans le même panier que les votes blancs, les deux ensemble représentaient une large majorité et pourtant ils ont été snobés comme jamais auparavant.alors arrêtons de tout considérer au sein du jeu institutionnel & politique actuel et activons nous pour changer nos quotidiens ? nous n'avons pas besoin d'eux autant qu'eux ne le pensent : renversons la tendance, abolissions les formes d'inerties adoptées par l'être séparé de la vie, vivons heureux & à notre guise.
Mais entre les intentions et le résultat, il y a tout un monde. Alors ok, il a sa conscience tranquille. Mais quitte à agir pour pas avoir de remords, autant être psychopathe ou trop con pour se rendre compte que quelque chose ne va pas... (s'il faut juste se sentir apaisé)alors profite bien de ta vie hypocrite & sans buts aucuns ; perdu dans le désert de l'absence c'est toi en pâtira mon gars, pendant que nous observerons notre glissement à travers la plus belle des lignes de fuite qui puissent exister, par la destruction de la banalité, notre besoin de désirer & dans l'articulation de nos offensives.
c'est quel âge second bachelier ?
𝑻𝒚𝒆𝒍
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08 août 2016, 19:45
« Modifié: 08 août 2016, 19:46 par 𝑻𝒚𝒆𝒍 »
la possession vous est elle si chèrebah ouais c'est le premier droit non naturel de l'Homme, la possession c'est la société et c'est pour ça que le socialisme est un fiasco total à toutes les échelles, des mirs russes au grand communisme national
Cocktail monotone
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08 août 2016, 19:48
qui t'a parlé de socialisme ou de communisme ?
Vespillo
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08 août 2016, 20:00
J'ai pas doublé, mais fait autre chose pendant une année (tu t'en branles). Mais ça me fait 19 piges.
Et pour le travail de réflexion, je sentais cette réponse comme si le problème était: calculez moi l'intégrale définie de... en x
Et que toi tu me répondais en m'expliquant qu'il fallait réfléchir lol ( le prof attend une réponse, pas le moyen d'y parvenir)
Donc je sais réfléchir, je sais juste pas quoi chercher ( le ton cynique n'était pas nécessaire)
P.-S. quand tu répond c'est clair, et sensé. Un peu de mal avec le dernier paragraphe, mais j'ai pigé ce que tu voulais dire.
Tu vois tout ce qu'on peut, avec de la courtoisie et de la patience.
Parce que le côté osef ne sert pas ton message auprès des autres (sauf si c'est comme ça que tu vis ta philo)
« Modifié: 08 août 2016, 20:41 par Vespillo »
Et pour le travail de réflexion, je sentais cette réponse comme si le problème était: calculez moi l'intégrale définie de... en x
Et que toi tu me répondais en m'expliquant qu'il fallait réfléchir lol ( le prof attend une réponse, pas le moyen d'y parvenir)
Donc je sais réfléchir, je sais juste pas quoi chercher ( le ton cynique n'était pas nécessaire)
P.-S. quand tu répond c'est clair, et sensé. Un peu de mal avec le dernier paragraphe, mais j'ai pigé ce que tu voulais dire.
Tu vois tout ce qu'on peut, avec de la courtoisie et de la patience.
Parce que le côté osef ne sert pas ton message auprès des autres (sauf si c'est comme ça que tu vis ta philo)
𝑻𝒚𝒆𝒍
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08 août 2016, 20:19
qui t'a parlé de socialisme ou de communisme ?premièrement le communisme c'est du socialisme, deuxièmement c'est toi qui te réclame du communisme (à moins que ça ait changé depuis les trois dernières semaines, vue ton inconsistance ça ne m'étonnerait pas)
Vvn Niger
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08 août 2016, 20:37
communisme & collabos ça commence pareil léo, et je doute que ce soit un hasard. le communisme c'est juste un capitalisme d'état, autoritaire et liberticide - aux antipodes de nos volontés.
faer
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08 août 2016, 20:58
Cocktail monotone ne pourra pas t'expliquer parce qu'il ne théorise pas (même si l'écrit le laisse penser), il expérimente, et une expérience on en témoigne, ce qu'il fait
fais attention avec tes lignes de fuite quand même victor, ce genre de chose il vaut mieux les travailler lentement, c'est une ligne, elle est raccrochée à quelque chose, c'est le contraire d'une coupure
J'ai pas doublé, mais fait autre chose pendant une année (tu t'en branles). Mais ça me fait 19 piges.
Et pour le travail de réflexion, je sentais cette réponse comme si le problème était: calculez moi l'intégrale définie de... en x
Et que toi tu me répondais en m'expliquant qu'il fallait réfléchir lol ( le prof attend une réponse, pas le moyen d'y parvenir)
Donc je sais réfléchir, je sais juste pas quoi chercher ( le ton cynique n'était pas nécessaire)
P.-S. quand tu répond c'est clair, et sensé. Un peu de mal avec le dernier paragraphe, mais j'ai pigé ce que tu voulais dire.
Tu vois tout ce qu'on peut, avec de la courtoisie et de la patience.
Parce que le côté osef ne sert pas ton message auprès des autres (sauf si c'est comme ça que tu vis ta philo)
Cocktail monotone ne pourra pas t'expliquer parce qu'il ne théorise pas (même si l'écrit le laisse penser), il expérimente, et une expérience on en témoigne, ce qu'il fait
fais attention avec tes lignes de fuite quand même victor, ce genre de chose il vaut mieux les travailler lentement, c'est une ligne, elle est raccrochée à quelque chose, c'est le contraire d'une coupure