Débat sur l'utilité de l'armée : troll n°368

L'armée c'est bien.

Sa question m'intéresse, je cherche pas à clasher ni rien mais concrètement, l"armée sert à quoi aujourd'hui ?

Il faut savoir que la France (entendez ici les services secrets français, les ambassadeurs, différents ministres ou politiques, etc.) a prévu 12 scénarios tout à fait envisageables et réalistes de ce qui pourraient survenir :

1. Attaque terroriste majeure sur le territoire national.
2. Pandémie massive à forte létalité.
3. Catastrophe naturelle ou industrielle de très grande ampleur, en métropole ou outre – mer.
4. Crise majeure de sécurité publique.
5. Conflit conventionnel de grande ampleur, au Moyen‐Orient, dans le Golfe persique ou en Méditerranée, en présence de puissances nucléaires, en coalition.
6. Effets sur l’Europe de conflits majeurs en Asie.
7. Menace militaire exercée par la Russie à l’encontre d’un de ses voisins appartenant à l’UE ou à l’OTAN, ou sur le point d’y appartenir.
8. Opération en faveur de la paix, du droit international, ou d’appui à une action humanitaire d’envergure.
9. Opération majeure d’évacuation de ressortissants français ou européens.
10. Attaque majeure contre les systèmes d’information (y compris les moyens installés dans l’espace).
11. Menace balistique exercée contre le territoire français à l’occasion ou non d’une intervention extérieure.
12. Rupture du tabou nucléaire.

Voilà, rien que ça, je pense que ça justifie l'existence de l'armée.

Donc en gros vous passez votre vie à vous entrainer pour un truc qui arrivera peut être jamais, kewl.

Pour les pompiers certains trucs c'est pareil t'sais.

Je prends juste des exemples récents :

1 => survenue aux EUA il y aura 10 ans jours pour jour après demain.
2 => tu veux vraiment que je te cite toutes les pandémies qui sont survenues ?
3 => Fukushima parait que c'était sympa.
5 => Libye, Iran, tu t'intéresses quand même un peu à la géopolitique non ?
7 => Cf. relations tendues entre la Russie et ses voisins (Ukraine ?)
8 => Presque toutes les actions humanitaires reposent sur de la logistique militaire
9 => Côte d'Ivoire
10 => La Chine il y a peu de temps
12 => Parait que même les Américains sont intervenus pour des histoires de nucléaire "civil" iranien.

Tous ces trucs sont arrivés, je te parle pas de ceux qui arriveront peut être un jour

Intéressant. En gros, l'armée c'est 30 Milliard d'euro par ans à titre préventif.

1. Attaque terroriste majeure sur le territoire national.
2. Pandémie massive à forte létalité.
3. Catastrophe naturelle ou industrielle de très grande ampleur, en métropole ou outre – mer.
4. Crise majeure de sécurité publique.
5. Conflit conventionnel de grande ampleur, au Moyen‐Orient, dans le Golfe persique ou en Méditerranée, en présence de puissances nucléaires, en coalition.
6. Effets sur l’Europe de conflits majeurs en Asie.
7. Menace militaire exercée par la Russie à l’encontre d’un de ses voisins appartenant à l’UE ou à l’OTAN, ou sur le point d’y appartenir.
8. Opération en faveur de la paix, du droit international, ou d’appui à une action humanitaire d’envergure.
9. Opération majeure d’évacuation de ressortissants français ou européens.
10. Attaque majeure contre les systèmes d’information (y compris les moyens installés dans l’espace).
11. Menace balistique exercée contre le territoire français à l’occasion ou non d’une intervention extérieure.
12. Rupture du tabou nucléaire.

Voilà, rien que ça, je pense que ça justifie l'existence de l'armée.

A savoir que les points en gras sont plus ou moins de possible justification à des lois liberticides ou des ingérences dans les pays visés. Les barbouzes sont la pour faire ce qu'il faut pour qu'un pays en position de faiblesse tombe sous la coupe française (niveau économique, hors l’influence de l'économie d'un pays sur sa politique n'est plus a prouver)

Mais d'un autre coté l'armée a aussi permis a l’aéronautique, les nouvelles technologie d'avancer plus vite !

Pour moi l'armée c'est une lame a double tranchant sans garde et sans manche

Sauf que la probabilité d'avoir un incendie, un nid de guêpe ou le chat d'une petite vieille coincée dans un arbre est à priori plus élevée que celle d'avoir un conflit nucléaire.

J'parlais pour ceux qui s'entrainent pour un séïsme de jsaispluscombiendemagnitudesurlechellederichter en Alsace par ex, accident tram/VL (qui arrive rarement), grosse catastrophe chimique (très rare), feu de local confiné (rares dans les petits villages, et pourtant les mecs doivent quand même s'y préparer), etc.

Y'a des villages chez moi ils ont 0,8 intervention à l'année (sisi tavu) et ils doivent quand même s'entrainer minimum 40h par an.

Mais revenons au débat.

Justement, pour moi le seul motif qui justifie l'armée aujourd'hui c'est la prévention . Parce qu’on peut jamais savoir ce qui peut se passer. J'ai pas dit que 30 Milliard c'est trop. ça représente a peut prés le même pourcentage de notre PIB que les autre pays industrialisés.

Puis quand même, ce à quoi il est alloué, tant qu'on est pas attaqué, c'est du préventif, non ?

Ce qui me révolte c'est qu'en regardant un peu les conflit armé du passé ou la France à été présente, on se rend compte que les gros contrat de reconstruction dudit pays vont vers les puissance armée en place et pas vers les entreprises du pays ciblé. Pareil pour les ressources genre pétrole/gaz/etc

Et pour ma part je préfère un soldat qui tire sur un objectif parce qu'il en a reçu l'ordre (sans forcément avoir toutes les données) qu'un avocat qui défend une multinationale qui se permet de défier toutes les lois et pourrir l'environnement parce qu'elle a du fric en sacrement pertinemment tout ça.

C'est pas comparable. Bien sur que l'avocat du diable est un pourri. Bien sur que beaucoup de soldat on des ambitions nobles : J'ai des amis soldat et je les considère pas comme des fils de pute.
Mais obéir à un ordre sans le comprendre, du moins sans connaitre tout ses aboutissants, pour moi, oui, c'est une belle connerie. Et pour le coup j'arrive pas a comprendre les mec qui agissent sans comprendre pourquoi, parce qu'a ce moment, les ambitions nobles, elles existent plus, pour agir il te reste que tes pulsions et tes ressentis

Et pour le coup j'arrive pas a comprendre les mec qui agissent sans comprendre pourquoi, parce qu'a ce moment, les ambitions nobles, elles existent plus, pour agir il te reste que tes pulsions et tes ressentis

Exactement comme le jour où j'ai violé ma petite soeur 

J'ai pas dit que 30 Milliard c'est trop. ça représente a peut prés le même pourcentage de notre PIB que les autre pays industrialisés.

C'est le plus gros pourcentage en Europe avec le RU.

Puis quand même, ce à quoi il est alloué, tant qu'on est pas attaqué, c'est du préventif, non ?

Bah non, ça part dans les opérations en cours (humanitaire, force d'interposition, etc.).

Mais obéir à un ordre sans le comprendre, du moins sans connaitre tout ses aboutissants, pour moi, oui, c'est une belle connerie. Et pour le coup j'arrive pas a comprendre les mec qui agissent sans comprendre pourquoi, parce qu'a ce moment, les ambitions nobles, elles existent plus, pour agir il te reste que tes pulsions et tes ressentis

C'est pourtant ce que tu fais dans la vie de tous les jours. Dans toute chaine hiérarchique (présent dans tout système employeur/employé), le plus bas échelon fait toujours des choses sans avoir toutes les données, je ne vois pas ce qui te choque.

Et puis C'est pas parce que t'agis sans comprendre tout le pourquoi du comment que tu passes dans la "pulsion" et le "ressenti". Cf. La Guerre sans Haine de Rommel.

Ce qui me révolte c'est qu'en regardant un peu les conflit armé du passé ou la France à été présente, on se rend compte que les gros contrat de reconstruction dudit pays vont vers les puissance armée en place et pas vers les entreprises du pays ciblé. Pareil pour les ressources genre pétrole/gaz/etc

Ca, ça n'a rien à voir avec l'armée

T'entends quoi par "tabou nuvléaire" au point 12?

Un pays qui tenterait d'acquérir l'arme nucléaire ou qui l'utiliserait.

Euh tu sais ce que sait le nucléaire ? Tu suis l'actualité ? Tu connais l'espionnage industriel et militaire, les relations industrielles et diplomatiques ?

Pour le nucléaire militaire t'as besoins de composants très rare que tu ne trouves pas au marché du coin. Qu'en tu t'en procures, ça se sait.
Ensuite les scientifiques doivent tout "réinventer" ou "voler" étant donné que toutes les recherches la dessus sont bien gardées. Oui certains états se fournissent au noir mais ça reste rare et ça finit par se savoir.
Ensuite les installations : pour le nucléaire militaire, c'est pas du tout le même type que le nucléaire civil, etc. etc.

Tu suis l'actualité ? Tu sais, le nucléaire iranien, toussa ?

Euh tu sais ce que sait le nucléaire ? Tu suis l'actualité ? Tu connais l'espionnage industriel et militaire, les relations industrielles et diplomatiques ?

Pour le nucléaire militaire t'as besoins de composants très rare que tu ne trouves pas au marché du coin. Qu'en tu t'en procures, ça se sait.
Ensuite les scientifiques doivent tout "réinventer" ou "voler" étant donné que toutes les recherches la dessus sont bien gardées. Oui certains états se fournissent au noir mais ça reste rare et ça finit par se savoir.
Ensuite les installations : pour le nucléaire militaire, c'est pas du tout le même type que le nucléaire civil, etc. etc.

Tu suis l'actualité ? Tu sais, le nucléaire iranien, toussa ?

Composant très rare lol, un matériel scientifique quelque peu perfectionné sans être à la pointe est capable de fabriquer des isotopes radioactifs d'un élément par bombardement relativement facilement avec des éléments courant.

Y'a pas que la bombe à Hydrogene qui fait des dégats au niveau nucléaire tu sais.

Je n'ai pas lu wikipédia, mais je suis content de voir qu'ils approuvent ce que j'ai appris et testé dans mes études scientifiques^^
Stop rage parce que t'as tort stp

2-1 : LOL. Oui, je rage trop là. Ouais, c'est normal les profs de lycées scientifiques sont aussi des experts en nucléaire et en géopolitique, c'est bien connu.

K_MAS : Oui, c'est bien ce que je te disais, moi même j'en ai fait une en travaux pratiques de techno en 5ème.

Bon, mon job a moi c'est d'obéir, et partire au combat, c'est dans la charte du combatant, tout militaire est un combatant qu'il soit tringlot, artieurs, génie militaire,TDM, ou GV+00, notre jobs varie en fonction du contexte opérationel, il y a plus de 400 spécialiter, et nous ne somme pas là pour poser des question, je suis GCP (groupement comando parachutiste) et ma spécialiter c'est tireur d'élite (plus pour longtemps cela dit.), je fonctionne en binome avec un sergent lui aussi TE, on ne se demande pas pourquoi on le fait, ni pourquoi mon segent ma demander de détruire le mec dans mon viseur, ni pourquoi on doit faire un lit en batterie tout le matin avent d'aller a l'ordinaire, on sait juste qu'on le fait pour l'interet de notre paye, l'intervention récente en Lybie, c'était pour faciliter le commerce pétrolier avec ce paye, sans faire les lolaréricain qui eux détruise tout sur leur passage, au Kosovo on aidais la population civile a ce défendre de Serbe qui tirais sur tout ce qui bouge, en Cote d'ivoir c'est la protéction de l'aéroport de l'ambasade et des ressortissant Français qui vivais sur le téritoire, on intérviens pas dans un paye où il ne se passe rien, si demain l'Iran fabrique son missile de croisière nucléaire, il pourais la balancer sur Tel-Aviv, ou peut importe la ville ou le paye si la porter est suffisante, le nucléaire n'est qu'une donner militaire, on est là pour protéger les être humain comme il est inscrit noir sur blanc dans la constitution des droit de l'homme, nous ne somme pas des cons sans cervelle ni des brute épaisse violeur d'enfants non, nous sommes des soldats vouez à leurs patrie et à ses valeurs, je suis fière de dire que j'ai sauver la vie de gents en côtes d'ivoire quand l'ambassade s'est faite attaquer, fière de mon paye, fière de mon institution.      

Stop là tu deviens ridicule.
Tu défend ton boulot, logique, mais parce que t'as tort sur un point relevé le concernant, tu t'emballe, WTF, mec t'es sur un forum.

D'une je défends pas mon boulot, on parle de l'arme nucléaire là.
De deux je ne m'emballe pas.
De trois c'est toi qui est ridicule : la communauté internationale signe des traités de non prolifération de l'arme nucléaire, des règles sont mises en place, etc. et toi parce que ton prof t'a dit qu'on pouvait en faire une facilement tu y crois ? Mais sors juste la tête de ton cul deux secondes, si c'était si facile de faire une bombe nucléaire tout le monde en aurait une.