Comment éduquerez/éduquez vous votre enfant ?
Rat si beau
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Vassily Kandinsgruy
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18 octobre 2014, 20:41
autant ne pas baser ses réflexions sur des trucs que tout le monde sait que c'est bidon
sait-on jamais
ça pourrait éviter de dire des bêtises
enfin moi je propose juste hein !
« Modifié: 18 octobre 2014, 20:42 par Ulquiorra »
sait-on jamais
ça pourrait éviter de dire des bêtises
enfin moi je propose juste hein !
Rat si beau
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18 octobre 2014, 21:40
ouais et toi tu pourrais écouter les gens
Vassily Kandinsgruy
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18 octobre 2014, 22:05
Venant d'une nouille, qui de surcroit ne prend ses préceptes que de livres à images je ne sais que dire
Vassily Kandinsgruy
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18 octobre 2014, 22:06
ha si : écouter n'empêche pas de remettre en cause
tonta
tonta
Keats
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19 octobre 2014, 04:22
Venant d'une nouille, qui de surcroit ne prend ses préceptes que de livres à images je ne sais que direcalme ta race par contre vincent tu parles autrement à jimmy
Maître pastêque
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19 octobre 2014, 05:45
venez on parle éducation.
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 09:43
calme ta race par contre vincent tu parles autrement à jimmyet non
Rat si beau
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19 octobre 2014, 11:11
Vincent tu vas tout de suite arrêter de me prendre pour un con et soit debattre correctement ou juste te la fermer merci
Et tu vas commencer à pointer précisément le point qui t'a froissé dans ce que j'ai dit parce que personne ne t'a compris là
Et tu vas commencer à pointer précisément le point qui t'a froissé dans ce que j'ai dit parce que personne ne t'a compris là
faer
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19 octobre 2014, 11:26
il dit qu'il n'est pas scientifiquement probant de suggérer qu'un enfant puisse être génétiquement chill/chiant, au-delà donc de toute implication majoritairement environnementale (question - en partie - d'éducation)
reproche qui en fait n'est pas spécialement pertinent quand, justement, on connait la nature de ta réflexion (nouillesque)
mais vincent prend moins de gants maintenant, donc il hésite moins à exprimer son mépris de scientifique
Vincent tu vas tout de suite arrêter de me prendre pour un con et soit debattre correctement ou juste te la fermer merci
Et tu vas commencer à pointer précisément le point qui t'a froissé dans ce que j'ai dit parce que personne ne t'a compris là
il dit qu'il n'est pas scientifiquement probant de suggérer qu'un enfant puisse être génétiquement chill/chiant, au-delà donc de toute implication majoritairement environnementale (question - en partie - d'éducation)
reproche qui en fait n'est pas spécialement pertinent quand, justement, on connait la nature de ta réflexion (nouillesque)
mais vincent prend moins de gants maintenant, donc il hésite moins à exprimer son mépris de scientifique
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 11:36
et c'est pas mon mépris de scientifique lmao, de philosophe de comptoir au pire
juste croire en l'inné c'est pas très congruent avec l'idée même d'éducation
a fortiori croire en l'inné génétique« Modifié: 19 octobre 2014, 11:37 par Ulquiorra »
(nouillesque)hihi
et c'est pas mon mépris de scientifique lmao, de philosophe de comptoir au pire
juste croire en l'inné c'est pas très congruent avec l'idée même d'éducation
a fortiori croire en l'inné génétique
Chris_TCK
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19 octobre 2014, 11:37
tonta, c'est du féminin
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 11:38
et oui
Rat si beau
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19 octobre 2014, 11:43
J'hallucine
Tout le monde prend vraiment ce que je dis au premier degrés ? Genre moi je suis une nouille de fait et je crois qu'il existe un gêne de la chiantitude ? Même si c'était le cas je ne baserai pas sur ça ne maitrisant pas la génétique
Maintenant pour vous messieurs pour que vous puissiez avoir vos esprits exigeants de précision et de sérieux: je sous entendais (bien sûr) un enfant chiant de part son environnement social extra-familial
Putain.
Tout le monde prend vraiment ce que je dis au premier degrés ? Genre moi je suis une nouille de fait et je crois qu'il existe un gêne de la chiantitude ? Même si c'était le cas je ne baserai pas sur ça ne maitrisant pas la génétique
Maintenant pour vous messieurs pour que vous puissiez avoir vos esprits exigeants de précision et de sérieux: je sous entendais (bien sûr) un enfant chiant de part son environnement social extra-familial
Putain.
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 11:44
pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début alors
Rat si beau
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19 octobre 2014, 11:45
Parce que je ne pensais pas que tu me prenais pour une nouille espèce d'enculé
Va sérieusement te faire foutre
Va sérieusement te faire foutre
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 11:46
mauvaise réponse
faer
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19 octobre 2014, 12:01
ben non je parlais justement de nature nouillesque de ta réflexion dans le sens "à ne pas prendre au premier degré", et donc qui doit ouvrir également un débat sur ce qui peut rendre un gamin chiant en dehors de l'éducation
sinon pour les gens de ce topic qui seraient adeptes d'une éducation douce, permissive et sur la base du "penser par soi-même" j'aurais personnellement quelques réflexions à partager
1°) ce type d'éducation est grosso modo celui qui découle de notre environnement actuel, dissolution de la culture et donc des valeurs et de la volonté dans une sorte de passivité => on ne sait plus quoi choisir, donc on fait des choix a minima, du moindre mal, si tant est qu'on puisse définir/reconnaitre le mal/mauvais => passivité
2°) ce type d'éducation se justifie par le principe du "faire ses propres expériences", ce qui est effectivement le contraire d'une éducation, c'est à dire qu'on oblige le gamin à partir de rien, à toujours refaire le chemin => logique quand précisément on est touché par l'incapacité de juger le bon et le mauvais dans ce qu'on a nous-même acquis
3°) un enfant (in extenso un individu) sera toujours influencé par quelque chose => si c'est pas nous ça sera autre chose, et ces autres choses aujourd'hui c'est : la télé, la publicité, ses potes, d'autres gens, le monde, whatever => ne pas vouloir influencer son gosse revient à juger qu'on est moins capable d'être bénéfique pour lui que le reste du monde
4°) pour preuve que "penser par soi-même" est une illusion qui n'a de valeur que comme stimulation mais qui ne doit surtout pas être constitué comme principe d'une éducation, le philosophe qui a le plus appliqué cette logique l'a acquise d'une inscription delphique, donc d'un précepte religieux, et non de lui-même, ce qui mène au point suivant =>
5°) il ne faut surtout pas baser son éducation sur ce qu'on est maintenant sans avoir fait la généalogie de notre personnalité : vous êtes chill, posé, avez du recul sur le monde, et vous voulez que votre gosse le soit aussi ? votre gosse n'aura pas tout ça de base, et il faut plutôt réfléchir à ce qui vous a permis d'être comme ça (expériences qui ne sont pas forcément chill, posées, etc) plutôt que d'être chill, posé et avoir du recul avec votre gosse
6°) enfin et pour apporter un peu de fatalité à mon 3°) et revenir sur ce que disait jimmy, peu importe l'intensité de l'éducation qu'on donne à un enfant, ça ne sera jamais qu'un des éléments contribuant à son éducation totale, et si on souhaite rationaliser au maximum sa pratique éducative, il ne faut jamais oublier qu'on doit composer avec le monde extérieur et comprendre les limites de son action
J'hallucine
Tout le monde prend vraiment ce que je dis au premier degrés ? Genre moi je suis une nouille de fait et je crois qu'il existe un gêne de la chiantitude ? Même si c'était le cas je ne baserai pas sur ça ne maitrisant pas la génétique
ben non je parlais justement de nature nouillesque de ta réflexion dans le sens "à ne pas prendre au premier degré", et donc qui doit ouvrir également un débat sur ce qui peut rendre un gamin chiant en dehors de l'éducation
sinon pour les gens de ce topic qui seraient adeptes d'une éducation douce, permissive et sur la base du "penser par soi-même" j'aurais personnellement quelques réflexions à partager
1°) ce type d'éducation est grosso modo celui qui découle de notre environnement actuel, dissolution de la culture et donc des valeurs et de la volonté dans une sorte de passivité => on ne sait plus quoi choisir, donc on fait des choix a minima, du moindre mal, si tant est qu'on puisse définir/reconnaitre le mal/mauvais => passivité
2°) ce type d'éducation se justifie par le principe du "faire ses propres expériences", ce qui est effectivement le contraire d'une éducation, c'est à dire qu'on oblige le gamin à partir de rien, à toujours refaire le chemin => logique quand précisément on est touché par l'incapacité de juger le bon et le mauvais dans ce qu'on a nous-même acquis
3°) un enfant (in extenso un individu) sera toujours influencé par quelque chose => si c'est pas nous ça sera autre chose, et ces autres choses aujourd'hui c'est : la télé, la publicité, ses potes, d'autres gens, le monde, whatever => ne pas vouloir influencer son gosse revient à juger qu'on est moins capable d'être bénéfique pour lui que le reste du monde
4°) pour preuve que "penser par soi-même" est une illusion qui n'a de valeur que comme stimulation mais qui ne doit surtout pas être constitué comme principe d'une éducation, le philosophe qui a le plus appliqué cette logique l'a acquise d'une inscription delphique, donc d'un précepte religieux, et non de lui-même, ce qui mène au point suivant =>
5°) il ne faut surtout pas baser son éducation sur ce qu'on est maintenant sans avoir fait la généalogie de notre personnalité : vous êtes chill, posé, avez du recul sur le monde, et vous voulez que votre gosse le soit aussi ? votre gosse n'aura pas tout ça de base, et il faut plutôt réfléchir à ce qui vous a permis d'être comme ça (expériences qui ne sont pas forcément chill, posées, etc) plutôt que d'être chill, posé et avoir du recul avec votre gosse
6°) enfin et pour apporter un peu de fatalité à mon 3°) et revenir sur ce que disait jimmy, peu importe l'intensité de l'éducation qu'on donne à un enfant, ça ne sera jamais qu'un des éléments contribuant à son éducation totale, et si on souhaite rationaliser au maximum sa pratique éducative, il ne faut jamais oublier qu'on doit composer avec le monde extérieur et comprendre les limites de son action
Le macaron est un gâteau
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19 octobre 2014, 12:38
Pas la peine de rappeler à chaque fois ton superbe cursus scientifique.
@Faer
Je vois pas pourquoi tu commences par la passivité dans l'éducation permissive et de l'indépendance d'esprit. C'est comme si tu ignorais à la fois totalement la part de responsabilités que tu as envers l'enfant et ses besoins. A la base un bébé va bien pleurer parce que sa couche est pleine et tu peux te considérer permissif et vouloir des enfants libre d'esprit sans pour autant lui envoyer à la figure des lingettes et des couches propres suivit d'un "démerde toi."
En plus tu donnes l'impression que tu dénonces une éducation non classique dans une société classique. Mais cette dernière est en pleine mutation comme elle n'en a jamais connue depuis l'arrivée des nouvelles technologies. Est-ce vraiment productif de nos jours pour un parent de protéger son enfant sur du contenu qu'il considère trop mature quand ce dernier va soit l'apprendre de lui même sur wikipedia après avoir dézingué la protection parentale ou par un de ses copains aux parents permissifs ( qui existeront toujours).
Citer
ha oui le gène de la chiantise, mis en évidence par des chercheurs japonais en 1985, je l'avais oublié celui-là
Pas la peine de rappeler à chaque fois ton superbe cursus scientifique.
@Faer
Je vois pas pourquoi tu commences par la passivité dans l'éducation permissive et de l'indépendance d'esprit. C'est comme si tu ignorais à la fois totalement la part de responsabilités que tu as envers l'enfant et ses besoins. A la base un bébé va bien pleurer parce que sa couche est pleine et tu peux te considérer permissif et vouloir des enfants libre d'esprit sans pour autant lui envoyer à la figure des lingettes et des couches propres suivit d'un "démerde toi."
En plus tu donnes l'impression que tu dénonces une éducation non classique dans une société classique. Mais cette dernière est en pleine mutation comme elle n'en a jamais connue depuis l'arrivée des nouvelles technologies. Est-ce vraiment productif de nos jours pour un parent de protéger son enfant sur du contenu qu'il considère trop mature quand ce dernier va soit l'apprendre de lui même sur wikipedia après avoir dézingué la protection parentale ou par un de ses copains aux parents permissifs ( qui existeront toujours).
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 12:49
Est-ce vraiment productif de nos jours pour un parent de protéger son enfant sur du contenu qu'il considère trop mature quand ce dernier va soit l'apprendre de lui même sur wikipedia après avoir dézingué la protection parentale ou par un de ses copains aux parents permissifs ( qui existeront toujours).=>
3°) un enfant (in extenso un individu) sera toujours influencé par quelque chose => si c'est pas nous ça sera autre chose, et ces autres choses aujourd'hui c'est : la télé, la publicité, ses potes, d'autres gens, le monde, whatever => ne pas vouloir influencer son gosse revient à juger qu'on est moins capable d'être bénéfique pour lui que le reste du monde+
Citer
6°) enfin et pour apporter un peu de fatalité à mon 3°) et revenir sur ce que disait jimmy, peu importe l'intensité de l'éducation qu'on donne à un enfant, ça ne sera jamais qu'un des éléments contribuant à son éducation totale, et si on souhaite rationaliser au maximum sa pratique éducative, il ne faut jamais oublier qu'on doit composer avec le monde extérieur et comprendre les limites de son action
Le macaron est un gâteau
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19 octobre 2014, 13:00
Ouais je sais lire.
mais je dis que l'interdiction est une influence de la part du parent, cela implique au minimum une valeur morale transmise. Pourtant cette interdiction peut sauter facilement parce qu'on ne vit plus dans un village, l'horizon des enfants va bien au dela de leur quartier de leur école. azy Même la pub à la télé se mondialise. Et au lieu de préparer l'enfant ya carrément déconstruction.
Suffit de voir Lamelune vivant dans une bulle bien provinciale FN beauf avant de découvrir Internet et qui maintenant se comporte comme un poisson hors de l'eau.
« Modifié: 19 octobre 2014, 13:01 par Maxwell »
mais je dis que l'interdiction est une influence de la part du parent, cela implique au minimum une valeur morale transmise. Pourtant cette interdiction peut sauter facilement parce qu'on ne vit plus dans un village, l'horizon des enfants va bien au dela de leur quartier de leur école. azy Même la pub à la télé se mondialise. Et au lieu de préparer l'enfant ya carrément déconstruction.
Suffit de voir Lamelune vivant dans une bulle bien provinciale FN beauf avant de découvrir Internet et qui maintenant se comporte comme un poisson hors de l'eau.
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 13:01
Ouille la compréhension simple de texte c'est pas encore ça qu'est ça
Le macaron est un gâteau
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19 octobre 2014, 13:03
Laisse les grandes personnes discuter mon chéri.
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 13:04
un autre ton s'il te plaît
Le macaron est un gâteau
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19 octobre 2014, 13:11
Ouais pardon. Je vais pas en venir à la fessée ça serait ridicule. Faison plutot preuve de simplicité alors à défaut d'un bon débat comme à chaque fois qu'Ulquiorra intervient.
Citer
ne pas vouloir influencer son gosse revient à juger qu'on est moins capable d'être bénéfique pour lui que le reste du mondeNon.
Vassily Kandinsgruy
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19 octobre 2014, 13:13
sérieusement ?
Matpok
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19 octobre 2014, 13:30
Je ne sait pas du tout comment il sera éduquer, je verrais quand ça arrivera, selon le biais qu'il aura (intellectuel ou manuelle)
Mais je vais vous donne un exemple de par chez moi, une vie dans une ferme.
La petite d'une amie qui vit à la ferme.
A 12ans elle sait déjà tout conduire (tracteur, voiture, remorque, et même le semi remorque).
Elle connais le travail de la ferme sans problème.
A du caractère et ne se laisse pas marcher dessus.
On a beau lui avoir offert une ds, un portable high teck, un ordinateur. Elle s'en sert, connait très bien, passe desfoi des journée dessus au lieu de venir travailler mais elle revient toujours au bête ou travaux des champ. Elle aime ça.
On la laisse plutôt faire se quelle veut, elle manque un peut de respect mais à quand même des limites.
Elle travaille bien à l'école. On lui fait sécher certain jour ou on à besoin d'elle ou juste que on considère que une journée à la foire lui servira pour plus tard.
Sont problème est qu'elle a honte de montré la ferme et se qui s'en rapproche à ses camarade de classe. Oh scandale quand on vient la chercher à l'école avec le camion bétaillère, même neuf !
Elle se fait trop mené par les jeune de la villes.
Mais bon on pense que ça passeras:)
Voila, un exemple d'éducation de par chez moi
Mais elle est élever comme ça parcque on voit bien qu'elle a hérite plus de son père (ancien berger fils de berger) que de ça mère. De même dans sont caractère plus dur se rapprochant de celui de sont père.
Et sont frère quand à lui tient de sa mère et à opter pour une vie plus citadine.
Pour moi l'éducation ne doit pas être la même pour tout les enfants. Il faut observé l'enfant et le comprendre. Mais garder la base qui est le respect.
Mais je vais vous donne un exemple de par chez moi, une vie dans une ferme.
La petite d'une amie qui vit à la ferme.
A 12ans elle sait déjà tout conduire (tracteur, voiture, remorque, et même le semi remorque).
Elle connais le travail de la ferme sans problème.
A du caractère et ne se laisse pas marcher dessus.
On a beau lui avoir offert une ds, un portable high teck, un ordinateur. Elle s'en sert, connait très bien, passe desfoi des journée dessus au lieu de venir travailler mais elle revient toujours au bête ou travaux des champ. Elle aime ça.
On la laisse plutôt faire se quelle veut, elle manque un peut de respect mais à quand même des limites.
Elle travaille bien à l'école. On lui fait sécher certain jour ou on à besoin d'elle ou juste que on considère que une journée à la foire lui servira pour plus tard.
Sont problème est qu'elle a honte de montré la ferme et se qui s'en rapproche à ses camarade de classe. Oh scandale quand on vient la chercher à l'école avec le camion bétaillère, même neuf !
Elle se fait trop mené par les jeune de la villes.
Mais bon on pense que ça passeras:)
Voila, un exemple d'éducation de par chez moi
Mais elle est élever comme ça parcque on voit bien qu'elle a hérite plus de son père (ancien berger fils de berger) que de ça mère. De même dans sont caractère plus dur se rapprochant de celui de sont père.
Et sont frère quand à lui tient de sa mère et à opter pour une vie plus citadine.
Pour moi l'éducation ne doit pas être la même pour tout les enfants. Il faut observé l'enfant et le comprendre. Mais garder la base qui est le respect.
Rouge Chimère
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19 octobre 2014, 13:41
mderr
faer
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19 octobre 2014, 13:50
Certes, mais là tu pousses mon propos un peu loin. Évidemment qu'un parent de ce type ne va pas abandonner son enfant à lui-même. J'aborde ici plutôt les choses de la morale et de l'esprit, sur lesquelles il peut être plus compliqué de trancher. Mais surtout si je "critique" une chose, c'est l'illusion que l'indépendance d'esprit puisse découler de la liberté laissée à l'enfant. L'indépendance d'esprit, à mon sens, ça s'acquiert, et paradoxalement ça nécessite dans un premier temps d'être soumis à une certaine discipline (faire des efforts, accepter de se tromper et d'écouter l'autre, d'avoir à apprendre de lui, etc) pour forger cette indépendance. Aujourd'hui (et ça se développe depuis deux siècles en réalité) on donne beaucoup trop de valeur à la créativité, à l'indépendance de l'enfant, mais il faut s'interroger sur ce que ça produit réellement, c'est à dire des individus prématurés à qui on a appris trop tôt à se satisfaire de ce qu'ils ont. Faut pas s'étonner que la maîtrise de la langue par exemple, qui est un problème entièrement basé sur de l'arbitraire et de la convenance, soit en constant déclin (toute proportion gardée) en parallèle avec notre capacité à imposer des choses dans l'éducation.
Au contraire il me semblait avoir bien montré qu'il s'agissait d'un phénomène global, lié aux évolutions des sociétés. Je ne donne pas de réponses toutes faites à ce stade du débat, j'interroge. Ce n'est pas un problème qui date d'hier, dans l'antiquité on trouve bien Platon pour déjà interroger le fait que le fils de Périclès soit un immonde fils de pute (selon les critères de fils de puterie de l'époque). Mais il est clairement maladroit d'imaginer que protéger son gosse = lui interdire l'accès à une chose alors qu'appliquer cette interdiction dépasse assez largement nos moyens. Mais il y a des fois où interdire permet d'atteindre son but, surtout si cette interdiction est considérée de manière dynamique, càd qu'elle doit sauter d'elle-même quand l'enfant sera vaguement prêt à se confronter à la chose interdite. Mais ça demande de l'investissement, interdire sans faire suivre d'effets ou de prévention c'est insuffisant.
@Faer
Je vois pas pourquoi tu commences par la passivité dans l'éducation permissive et de l'indépendance d'esprit. C'est comme si tu ignorais à la fois totalement la part de responsabilités que tu as envers l'enfant et ses besoins. A la base un bébé va bien pleurer parce que sa couche est pleine et tu peux te considérer permissif et vouloir des enfants libre d'esprit sans pour autant lui envoyer à la figure des lingettes et des couches propres suivit d'un "démerde toi."
Certes, mais là tu pousses mon propos un peu loin. Évidemment qu'un parent de ce type ne va pas abandonner son enfant à lui-même. J'aborde ici plutôt les choses de la morale et de l'esprit, sur lesquelles il peut être plus compliqué de trancher. Mais surtout si je "critique" une chose, c'est l'illusion que l'indépendance d'esprit puisse découler de la liberté laissée à l'enfant. L'indépendance d'esprit, à mon sens, ça s'acquiert, et paradoxalement ça nécessite dans un premier temps d'être soumis à une certaine discipline (faire des efforts, accepter de se tromper et d'écouter l'autre, d'avoir à apprendre de lui, etc) pour forger cette indépendance. Aujourd'hui (et ça se développe depuis deux siècles en réalité) on donne beaucoup trop de valeur à la créativité, à l'indépendance de l'enfant, mais il faut s'interroger sur ce que ça produit réellement, c'est à dire des individus prématurés à qui on a appris trop tôt à se satisfaire de ce qu'ils ont. Faut pas s'étonner que la maîtrise de la langue par exemple, qui est un problème entièrement basé sur de l'arbitraire et de la convenance, soit en constant déclin (toute proportion gardée) en parallèle avec notre capacité à imposer des choses dans l'éducation.
Citer
En plus tu donnes l'impression que tu dénonces une éducation non classique dans une société classique. Mais cette dernière est en pleine mutation comme elle n'en a jamais connue depuis l'arrivée des nouvelles technologies. Est-ce vraiment productif de nos jours pour un parent de protéger son enfant sur du contenu qu'il considère trop mature quand ce dernier va soit l'apprendre de lui même sur wikipedia après avoir dézingué la protection parentale ou par un de ses copains aux parents permissifs ( qui existeront toujours).
Au contraire il me semblait avoir bien montré qu'il s'agissait d'un phénomène global, lié aux évolutions des sociétés. Je ne donne pas de réponses toutes faites à ce stade du débat, j'interroge. Ce n'est pas un problème qui date d'hier, dans l'antiquité on trouve bien Platon pour déjà interroger le fait que le fils de Périclès soit un immonde fils de pute (selon les critères de fils de puterie de l'époque). Mais il est clairement maladroit d'imaginer que protéger son gosse = lui interdire l'accès à une chose alors qu'appliquer cette interdiction dépasse assez largement nos moyens. Mais il y a des fois où interdire permet d'atteindre son but, surtout si cette interdiction est considérée de manière dynamique, càd qu'elle doit sauter d'elle-même quand l'enfant sera vaguement prêt à se confronter à la chose interdite. Mais ça demande de l'investissement, interdire sans faire suivre d'effets ou de prévention c'est insuffisant.
Le macaron est un gâteau
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19 octobre 2014, 13:52
Là je suis complétement d'accord.