Aide pour l'histoire

Pages: [1]

Miou

  • Membre
  • 5815 posts
28 décembre 2008, 18:18
Sachant qu'il y a quelques étudiants en fac d'histoire ici, j'aimerais savoir si certains d'entre eux auraient des sites sympas et fiables concernant l'hygiène avant le Moyen Age.
Je fais réalise un exposé sur l'hygiène et le corps pour lundi prochain et j'ai trouvé des livres seulement sur l'hygiène et son évolution depuis le Moyen-Âge. Avant c'est assez flou.
C'est juste histoire d'avoir quelques bases concernant les habitudes hygiéniques et mesures de "propreté" dans ces périodes. A l'époque des romains, des égyptiens, des grecs, même avant si vous avez.

Voilà, si vous n'avez rien c'est pas grave, je me débrouillerais avec Wikipédia  :nan:

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
28 décembre 2008, 21:52
Mets l'accent sur une désévolution de l'hygiène a partir du haut moyen-âge, après les invasions barbares qui ont mit fin à l'empire romain d'occident. Ensuite pour te conseiller des bouquins traitant sur ça je n'en connais aucun, et il doit pas y en avoir des masses. En ce qui concerne la Rome antique regarde peut être Pline l'Ancien et Plutarque, Aulu Gelle est surement plus précis.

Pour l'Egypte j'en sais rien, et pour les grecs je n'en sais pas plus même si je connais quelques auteurs mais qui te serons inutile j'ai l'impression.

Mais bon je pense qu'avec Wikipedia et quelques sites intéressants tu peux faire un exposé correct, t'es pas en licence d'histoire quand même.

Miou

  • Membre
  • 5815 posts
28 décembre 2008, 22:29
Merci je chercherais des trucs sur les romains alors ;)
Doit bien y avoir quelques bouquins ou sites traitant le sujet avec un minimum de précision.

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
29 décembre 2008, 14:57
Les romains avaient les moyens d'être propres, parle des termes dans ton exposés, les premiers termes publics (fait par Agrippa sur le Champs de Mars) étaient accessibles à tous et n'étaient pas réservés qu'à l'élite urbaine.
Les termes de Diocletien ou de Caracalla sont plus connus, ils doit y avoir des trucs intéressant sur le sujet sur internet.

Salem

  • Membre
  • 479 posts
30 décembre 2008, 23:20
* s'invite en tant que médiéviste *

Sachant qu'hormis Attila qui est le seul souverain asiatique à s'être quelque peu intéressé aux termes romains (il avait pas pigé qu'il fallait de l'eau courante), tous les roitelets germaniques vivaient sur 500 ans de retard culturels sur l'empire romain.

En effet, le seul but de ces germains était de sauver leur peau du terrible Tyranocif de l'époque (Attila).
Oui mais...

"Des hordes de barbares apparurent à l'horizon et une fois leur méfaits passé il ne restaient que ruines et désolation". Eux ils s'en foutaient des termes.

Ce qu'il faut savoir c'est que jusqu'à la démocratisation de l'eau courante (révolution industrielle) seul les aristocrates pouvaient se laver. Pour l'anecdote Louis XIV n'a pris que 2 bains durant sa vie et il en est mort ! -> la gangraine vient d'un manque d'hygiène.



Pour en revenir à ton exposé:
-> met l'accent sur le développement hygiénique de l'empire romain (latrines publiques par exemple pour éviter les défections dans la rue)
-> accentue la décadence dans ce domaine durant l'âge sombre (surnom renaissant du Moyen-Age)
-> les grecs avaient des termes puisque ce sont eux qui les ont transmis aux latins
-> l'égypte antique était pourvue de bains mais surtout dans l'aristocratie
-> seul le monde arabe a survécu à l'ouragan de l'âge sombre (je pense aux termes de cordoue par exemple)

Pour des bouquins, si tu n'est pas en master ou en doctorat tu ne pourrais pas les lire désolé.
Internet est ton ami, mais en tant que fanatique de livres j'éviterais de te donner une source précise.

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
31 décembre 2008, 13:56
Pas besoin d'être en master pour lire des bouquins d'histoire...

T'es en licence Salem ? Si oui en quelle année ?

Salem

  • Membre
  • 479 posts
01 janvier 2009, 01:06
Pour le master j'exagérais (eh oui encore); non sérieux à part des pointures tu lis ça facilement. J'ai lu Georges Duby reconnu comme le meilleur médiéviste français de son époque en 4ème.

PS: 1ère année de licence cette année

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
02 janvier 2009, 16:46
:3

Duby n'est pas mauvais mais il ne sait pas analyser, il n'a pas compris qu'il faut croiser l'anthropologie, la sociologie et l'histoire pour comprendre l'histoire.

Salem

  • Membre
  • 479 posts
03 janvier 2009, 00:08
là on est d'accod mais l'histographie de son époque différait quelque peu de celle de maintenant; en réalité, l'histologie (c'est le nom que les puritains de la science donne à l'histoire) actuelle est basé sur le pillier de la science, pillier paradoxal puisqu'il s'agit de la sapience.
Chercher, trouver, analyser, comprendre. Telle est la devise du sapient.

Comparer duby et notre histologie reviendrait à mettre michelet sur le même pied que Morimoto...

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
03 janvier 2009, 12:21
Pas du tout, l'historiographie actuelle est autant bancale que dans les années 70, époque ou on s'est vraiment posé des questions, Le Goff s'y est intéressé et il a le même âge que Duby a 5 ans prés...

Salem

  • Membre
  • 479 posts
04 janvier 2009, 00:30
Tu en connais beaucoup toi de nos jours des chercheurs sérieux qui se penchent sur l'histoire en tant que science réelle ?
Après, tu dois avoir (beaucoup) plus d'expérience que moi, donc je ne m'aventurerais pas à te contredire.

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
04 janvier 2009, 00:33
François Dosse, Philippe Buc, et tout une pléiade de chercheurs à l'ecole des annales.

Magus

  • Administrateur
  • 6487 posts
04 janvier 2009, 15:18
Pas du tout, l'historiographie actuelle est autant bancale que dans les années 70, époque ou on s'est vraiment posé des questions, Le Goff s'y est intéressé et il a le même âge que Duby a 5 ans prés...

Pas d'accord, on se posait beaucoup de questions oui, mais on découvrait encore "l'histoire économique et sociale", alors l'histoire culturelle ou l'histoire des mentalités, c'était encore du domaine de quelques éclectiques (histoire de la mort, histoire de la naissance ... etc).

Yokubari

  • Membre
  • 2885 posts
04 janvier 2009, 15:50
Pas du tout, l'historiographie actuelle est autant bancale que dans les années 70, époque ou on s'est vraiment posé des questions, Le Goff s'y est intéressé et il a le même âge que Duby a 5 ans prés...

Pas d'accord, on se posait beaucoup de questions oui, mais on découvrait encore "l'histoire économique et sociale", alors l'histoire culturelle ou l'histoire des mentalités, c'était encore du domaine de quelques éclectiques (histoire de la mort, histoire de la naissance ... etc).

Oué mais le truc c'est que cette historiographie n'a que très peu évolué depuis les années 70 malgré les avancés dans l'histoire économique et sociale, c'est du moins en ce qui concerne l'historiographie médiévale.

Salem

  • Membre
  • 479 posts
04 janvier 2009, 22:47
C'est bon, je crois que ce niveau est trop au dessus de mes compétences; pour ta pléiade des annales, yokurabi, je m'avoue vaincu.

Croutix

  • Membre
  • 1657 posts
05 janvier 2009, 00:07
Il faut arreter de déconner quand même Duby est loin d'être le meilleur médiéviste, il faut reconnaitre qu'il a un peu essuyé les plâtres. Je conseil sans chauvinisme D.Barthelemy qui est le meilleur historien médiéviste actuel de France.

Il a introduit l'idée de chatellenie, et completement détruits les différentes thèses de Duby.

Vous ne pouvez pas test Paris IV! :ahah:

Salem

  • Membre
  • 479 posts
05 janvier 2009, 22:53
Il faut arreter de déconner quand même Duby est loin d'être le meilleur médiéviste, il faut reconnaitre qu'il a un peu essuyé les plâtres. Je conseil sans chauvinisme D.Barthelemy qui est le meilleur historien médiéviste actuel de France.

Il a introduit l'idée de chatellenie, et completement détruits les différentes thèses de Duby.

Vous ne pouvez pas test Paris IV! :ahah:

Barthelemy est un historien actuel et je reconnais (et je ne peux d'ailleurs que le reconnaître) que c'est un exellent (et encore le mot est faible) chercheur d'un point de vue scientifique; mais d'un point de vue historique (!), Duby n'a pas fait qu'essuyé les plâtres. Mais bon, avec le temps la valeur de cette homme se perd.

Croutix

  • Membre
  • 1657 posts
05 janvier 2009, 23:35
Barthelemy n'est pas qu'un chercheur, c'est l'historien medieviste le plus novateur depuis François Hinard qui lui s'occupait de la Rep.Rome.

Duby fait partit de cette école des 50's a 70's, ou le materiel historiographique reste un peu désuet de plus B. a completement remis en cause l'an Mil en effaçant point par point ce qu'avançait D.

Salem

  • Membre
  • 479 posts
06 janvier 2009, 22:24
Barthelemy n'est pas qu'un chercheur, c'est l'historien medieviste le plus novateur depuis François Hinard qui lui s'occupait de la Rep.Rome.


Rien à redire.

de plus B. a completement remis en cause l'an Mil en effaçant point par point ce qu'avançait D.


Là non plus.

Mais en fait je crois que Duby n'était pas un chercheur dans l'âme; ayant relu depuis peu quelques uns de ses livres j'aurais tendence à m'aligner sur l'avis de yokurabi: "il ne savait pas analyser ".

Mais je n'en suis pas encore au culte de Barthelemy qui reste, je te l'accorde volontiers, la pointure en terme de recherche historique.

Pages: [1]    En haut ↑