Cosmogonie Pokémon /// Les pourquoi du comment ///

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BenBox

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04 avril 2011, 13:19
Je suis nouveau ici. Mais rien a faire, si je joue a Pokémon, c'est uniquement pour la cosmogonie/mythologie, selon comment on le voit. Manifestement, il n'y a pas de topic dédié a la Cosmoginie sur ce forum.

(Honte a vous, au passage. [troll]même Pokébip en a un![/troll])

Donc, je me permets, étant donné ma passion, d’étaler celle ci dans le but de former ce dont je n’espère pas devenir le présumé meneur, mais juste modèle.

Voici donc une de mes théories fumantes:

Sujet: Giratina / Colonne

Comme nous le savons sans doute, Giratina est le Pokémon axe spatiotemporel, qui restaure le fragile équilibre temps/espace, qui est apparemment très instable dans Pokémon.

Une de mes théories sur l’apparence de ce Pokémon, partant de bases simples de la symbolique.



Comme nous le voyons, Giratina a 6 pattes. Pourquoi? Juste pour le style? C'est probable. Mais il ne faut pas oublier que ce Pokémon a deux apparences selon la force de Gravité du monde dans lequel il navigue, visiblement.

Aussi:


La forme alternative de Giratina, qui ne ressemble a proprement parler a rien.

Sauf quand on se retrouve dans un cabinet de spécialiste des problèmes de dos.

Ainsi, en observant la maquette d'une colonne vertébrale en pensant a ce cher Giratina, vous allez peut être avoir la même réflexion que moi:



Les excroissances dorées de la forme originelle ressemble a s'y méprendre au appendices nerveux sortant des trous de conjugaison. Wow. Et on remarquera que comme Giratina, la colonne s'élargie pour redevenir plus fine. Comme la collone, Giratina possède des bandes rouges tout le long de lui même, qui sur la colonne sont des muscles.

Donc; Giratina est la colonne qui assure l'équilibre du tout, et il doit rester stable (les 6 pieds...) peu importe l'endroit ou il est. Contrairement a Dialga/Palkia qui ont des roles de Régulateurs, Giratina est un pillier qui permet au monde de rester plus ou moins cohérent. De ce fait, il se prend tout dans la gu*ule (fumées dans le film, gravité acheté a l'Aldi dans le jeu).

Si mon hypothèse tient debout, j'avoue que les créateurs de Pokémon sont fichtrement tordus/géniaux pour penser a des trucs aussi profondément puérils et a la fois sinistres.


Ce n'est qu'une hypothèse, peut être que c'est juste ma fixation sur Giratina qui va trop loin...  ;D

Slowpoke

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04 avril 2011, 13:24
Ça se tient  :haulas:

On peut proposer nos propres hypothèses aussi?

BenBox

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04 avril 2011, 14:22
Bien sur! C'est la pour ça =)

Dark-Evoli

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04 avril 2011, 16:30
 :teci: Je ne sais vraiment pas quoi dire,mais c'est très sensé finalement.

Les piliers pour plus de stabilité et sa posture massive; tout concorde.

Jaune d'ombre

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04 avril 2011, 16:42
Ca sent le topic façon cours de français au lycée, où on interprète tout et n'importe quoi.

Castho

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04 avril 2011, 16:47
J'ALLAIS LE DIRE  :wtf:

BenBox

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04 avril 2011, 18:27
Rho non, c'est pas le but^^

Juste que çà peut éclairer l'idée qu'on se fait de Giratina, Pokémon, qui, même dans Platine, n'a pas un rôle très clair.

Si vous voulez étaler une théorie foireuse sur les pourquoi du comment, ce qui serait plus approprié que l'exemple que j'ai donné, a votre aise. ;D

Quartz

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04 avril 2011, 19:10
Personnellement je l'ai toujours associé à la mort. Dans DP, on dit qu'il apparait dans les cimetières, il possède l'attaque "Revenant", est de double-type Spectre, et pour le trouver on passe par la "Source Adieu" et la "Grotte Retour", laquelle doit être une des seules Grotte de l'univers Pokémon à ne posséder aucun Pokémon sauvage rencontrable.
Après, rien ne lui empêche d'assurer les deux "rôles".

BenBox

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04 avril 2011, 19:37
Pas de Pokémon sauvages dans la grotte retour? ???

On a joués au mêmes jeux?^^

Dans Pokémon, il semble que la mort soit considéré comme un passage d'une dimension a l'autre... Mais quelle dimension? Le monde inversé est vide... C'est donc déjà pas la^^

Quartz

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04 avril 2011, 19:49
A ma connaissance non, je ne me souviens absolument pas de Pokémon dans la Grotte de Giratina. Juste de couloirs et de colonnes désespérantes...
Et peut-être qu'en pensant dans le monde inversé, les "âmes" des Pokémons change de forme, comme Giratina ? Et Giratina serait bien le pilier de ce monde.
Ou encore, le Monde Inversé est une zone entre le paradis des Pokémons et l'enfer, mais bon, j'ai jamais trouvé cet endroit intéressant, je vais pas trop m’appesantir dessus.

Slowpoke

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04 avril 2011, 19:52
Prenons la description de Tutafeh: il est dit qu'il était auparavant humain.

Je pense donc  une théorie ressemblant à celle du bouddhiste, à savoir la réincarnation.

Captain Awesome

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04 avril 2011, 19:56
L'on peut aussi penser que le monde inversé est cet endroit. Les pokemon deviennent des humains et les humains des pokemon. Le monde inversé est donc l'endroit ou ces âmes se transforment, giratina serait donc la faucheuse, celle qui transforme les pokemon en humain et inversement.

Luigi

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04 avril 2011, 20:07
Sachant que Giratina est considéré comme "Gardien" du Monde Inversé, et qu'il possède de par ce fait le pouvoir de voyager entre les dimensions, je pense que le Monde Inversé n'est qu'une "station" entre notre monde et celui des défunts. Quartz avait donc raison.

Sinon, pour Kyurem, le Pokédex le considère comme un "Pokémon Frontière", or on peut émettre l'hypothèse que Kyurem est complémentaire à Reshiram/Zekrom, en quête de Réalité/d'Idéal. On pourrait donc penser que Kyurem serait similaire à Giratina. Et on pourrait aussi s'intéresser au fait que la mamie d'Entrelasque dit qu'une météorite s'est écrasée du ciel, un peu comme Deoxys, ce qui nous laisse penser qu'ils seraient similaires et que Kyurem aurait une autre forme, mais un souffle glacé à probablement dû modifier sa forme. Donc on pourrait le résumé comme ça:

Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)

Ce n'est qu'une hypothèse.

Cocktail monotone

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04 avril 2011, 20:08

Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)

Ce n'est qu'une hypothèse.

Une hypothèse intelligente

Slowpoke

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04 avril 2011, 20:09
Sachant que Giratina est considéré comme "Gardien" du Monde Inversé, et qu'il possède de par ce fait le pouvoir de voyager entre les dimensions, je pense que le Monde Inversé n'est qu'une "station" entre notre monde et celui des défunts. Quartz avait donc raison.

Sinon, pour Kyurem, le Pokédex le considère comme un "Pokémon Frontière", or on peut émettre l'hypothèse que Kyurem est complémentaire à Reshiram/Zekrom, en quête de Réalité/d'Idéal. On pourrait donc penser que Kyurem serait similaire à Giratina. Et on pourrait aussi s'intéresser au fait que la mamie d'Entrelasque dit qu'une météorite s'est écrasée du ciel, un peu comme Deoxys, ce qui nous laisse penser qu'ils seraient similaires et que Kyurem aurait une autre forme, mais un souffle glacé à probablement dû modifier sa forme. Donc on pourrait le résumé comme ça:

Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)

Ce n'est qu'une hypothèse.

Il s'est gelé lui-même et il é tou kassé, on ne connaît pas, à l'heure actuel son aspect primitif.

Et comme "pokémon frontière" Je pense plutôt que ça indiquait le zéro absolu.

Captain Awesome

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04 avril 2011, 20:11
Bah en fait dans l'espace ya parfois des tempêtes de glace ( Jsais plus ou j'ai vu ça, ah si Jimmy Neutron) et donc l'on se retrouve parfois avec des météorite glacées donc bon. En fait le pont entre Réalité et idéal c'est je sais pas.

Quartz

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04 avril 2011, 20:14
Le Kyurem actuel est un réceptacle. Je suis pas à 100% au courant de la cosmogonie 5G, mais de ce que j'ai lu, il y avait auparavant un dragon originel, très puissant. Il s'est séparé en Reshiram et Zekrom, ainsi qu'en Kyurem qui est une sorte enveloppe de l'ancien dragon, destiné à un jour peut-être, renaître des trois Pokémons légendaires.

--> Pokémon Gris.

Captain Awesome

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04 avril 2011, 20:36
Le Kyurem actuel est un réceptacle. Je suis pas à 100% au courant de la cosmogonie 5G, mais de ce que j'ai lu, il y avait auparavant un dragon originel, très puissant. Il s'est séparé en Reshiram et Zekrom, ainsi qu'en Kyurem qui est une sorte enveloppe de l'ancien dragon, destiné à un jour peut-être, renaître des trois Pokémons légendaires.

--> Pokémon Gris.
En fait on pourrais dire un truc genre:
Kyurem: Le corps
Zekrom: L'esprit
Reshiram: L'ame

Reshiram+Zekrom+Kyurem=Le dragon original

Slowpoke

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04 avril 2011, 21:23
Je m'y mets aussi.

Sujet:
Arceus, Dieu ou dieu?


Depuis la quatrième génération, un nouveau Pokémon est apparu, créant la polémique: Arceus.



Basically I'm the class

  Décrit comme "sorti d'un oeuf" et "apparu du néant", créateur du monde de profession, il semble être l'échelon ultime du Pokémonde. Mais est-ce vrai pour l'Arceus tel que nous le connaissons?


  Les plus attentifs remarqueront qu'Arceus est décrit comme ayant "mille bras". Ok. Soit je suis myope, soit les dessinateurs sont des fainéants, soit Arceus est incomplet. Sur l'artwork ci-dessus, nous remarquons une théorie intéressante, à savoir que son "disque" est cassé.
  Alors que penser? Une prochaine version d'Arceus sera-t-elle disponible dans un avenir plus ou moins proche? Ou bien les développeurs laisseront-ils planer le mystère?

  Une autre vision des choses et disponible. Voyez le disque d'Arceus, on remarque très nettement des pics faisant penser à des rayons. Arceus serait-il le Dieu du Soleil? La couleur de son disque, dorée, ainsi que la forme de celui-ci, laisse présager une certaine liaison.
  Il est bon de rappeler que, dans l'Antiquité (et même avant), le Soleil était toujours associé à une divinité majeure (Appolon, Râ....)
  Ainsi, Arceus serait le Pokémon représentatif de la Lumière, il est donc logique de penser qu'il viendrait du néant, car, sans Lumière, rien n'existe à proprement parler.

  Une petite parenthèse s'impose sur Pyrax, la mite de feu représentant elle aussi le Soleil pour une antique civilisation (bâtisseuse du Château Enfoui). D'après moi, Pyrax représenterait la chaleur du Soleil, de par son type Feu. Il est donc la manifestation des bienfaits directs du Soleil, la manifestation d'Arceus se faisant sur un plan plus symbolique, plus magique.

A vous les studios.


  Je me demande s'il ne serait pas judicieux de dupliquer tous les dossiers dans un seul et même post, celui du début, chacun sous spoiler. Ca rendrait l'ensemble plus accessible.

 

Quartz

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04 avril 2011, 21:31
Si chacun étoffe un peu sa part y a peut-être moyen de se faire de super dossiers Cosmogonie ou Pokéscience pour le site.

Slowpoke

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04 avril 2011, 21:34
  J'y réfléchirais, là j'ai mon oral de français demain, je suis *off*

Luigi

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04 avril 2011, 21:44
Answer, ton hypothèse est plausible, mais sachant qu'Arceus possède au total 16 plaques, cela impliquerait que le fait de fusionner avec l'ensemble de toutes ses plaques le rendrait parfait ? :teci:

Et je reste sceptique concernant Pyrax, et en ce qui concerne Kyurem, il est tout à fait similaire à Giratina, il constitue le pillier de deux Pokémons majeurs.
Et Boréas, Fulguris et Démétéros, ont peut penser qu'ils seraient assez similaires aux 3 chiens légendaires, chacun provoquant un bourrasque d'enfer partout où ils passent.

Après, concernant la version Grise, je ne pense pas que N, voire Ghetis, se trouve à Unys. Peut-être caché à Hoenn, qui sait ...

Slowpoke

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04 avril 2011, 21:49
  Je ne crois pas, rien que dans le film, il possède toute les plaques à la base, et son aspect n'est pas différent.
 
  C'est juste dans le jeu qu'on ne lui donne qu'une plaque à la fois, sinon il serait trop Uber roxxor.

Captain Awesome

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04 avril 2011, 21:51
Une possible guerre entre Humain et Pokemon?
En effet, dans l'histoire de pokemon on voit toujours tout comme un monde tout rose où humain et pokemon se tienne la main et danse des petites chanson au coin du feu  :you:. Pourtant avec l'arrivée de nouvelle version l'on se rend compte d'un évènement très important. Une guerre entre humain et pokemon. Regardez de plus près les définition des trois mousquetaires dans le pokedex:
Noire    Il a défié les humains pour protéger les siens. Son nom est resté dans la légende.
Noire    Il a combattu les humains pour protéger les Pokémon ayant perdu leur foyer à cause de leurs guerres fratricides.
Noire   Un Pokémon légendaire qui a combattu les humains pour protéger les Pokémon. Il est d'un naturel calme et posé.

Une chose apparait, une guerre entre les humain et les pokemon. Pourtant il n'y a pas de trace de cet possible guerre. Enfin jusqu'à maintenant, regardez désormais le texte que Trash a posté hier soir:

Le Roi défait ③ seul.
④ rejoint le Roi chaque jour.
Le Roi appela ⑤ êtres.
Le Roi est espoir et avenir.
Le Grand Roi ⑥.

Après la supposition à propos de Zekrom et de Reshiram, je pense a une chose. Il y a très longtemps, une grande guerre entre les pokemon et les humains éclata. Les humains ayant été trop souvent mauvais avec les pokemon, ceux-ci on décidé de se rebeller. Au début les pokemon dominer largement les humains mais tout n'étaient pas mauvais. Un roi bon et humble apparut parmis les humains et se décida a combattre les troupes pokemon avec amour. Peu a peu les pokemon furent amis avec les humains. Mais il restait un problème, 5 (Voire plus mais je m'appuie sur ce que je pense) pokemon résistaient, les trois mousquetaires, zekrom et reshiram. Néanmoins le roi défit les 5 pokemon et il resta dans la légende comme celui qui défit les pokemon légendaire. Après cet guerre, le monde des pokemon fut a jamais changé, les homme vivaient en paix avec les pokemon. Ce roi a transformé le monde, une vielle légende dit que se roi reviendra. Qui est le roi? Vous ou N?

Larios

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04 avril 2011, 21:55
Pour revenir à Giratina, il ya une facette que l'on a pas abordé. Il est décrit comme un pokémon "renégat", et m'a toujours fait penser qu'il sétait rebellé contre Arceus. On remarquera que lors de la création de l'univers, dialga et palkia proviennent d'Arceus, mais Giratina est mentionné nul part, comme sil existait une volonté de l'effacer des esprits, ou un reniement d'un père envers son fils. De plus, Giratina n'est pas censé être dans le monde réel, Arceus, l'aurait peut être banni dans le monde inversé. Ensuite, nul doute que Giratina est lié à la mort ou la réincarnation : il apparait dans un cimetierre ancien dans diamant, perle, et un passage vers le monde inversé s'y trouve aussi. Il me vient d'ailleurs subitement une idée, et si Giratina avait été tué par Arceus, son apparence ne serait que son âme...
« Modifié: 04 avril 2011, 21:56 par Larios »

Slowpoke

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04 avril 2011, 21:56
Je re-cite le film 12, on voit que, si quelques Pokémons vivent en paix avec les humains, beaucoup sont sous l'emprise de "colliers", lesquelqs les forcent à remplir leurs actes.

Ce n'est pas comme à l'époque "contemporaine" des jeux, ou il suffit qu'un Pokémon s'échappe pour échapper à la Ball du dresseur.

Captain Awesome

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04 avril 2011, 22:00
Pour revenir à Giratina, il ya une facette que l'on a pas abordé. Il est décrit comme un pokémon "renégat", et m'a toujours fait penser qu'il sétait rebellé contre Arceus. On remarquera que lors de la création de l'univers, dialga et palkia proviennent d'Arceus, mais Giratina est mentionné nul part, comme sil existait une volonté de l'effacer des esprits, ou un reniement d'un père envers son fils. De plus, Giratina n'est pas censé être dans le monde réel, Arceus, l'aurait peut être banni dans le monde inversé. Ensuite, nul doute que Giratina est lié à la mort ou la réincarnation : il apparait dans un cimetierre ancien dans diamant, perle, et un passage vers le monde inversé s'y trouve aussi. Il me vient d'ailleurs subitement une idée, et si Giratina avait été tué par Arceus, son apparence ne serait que son âme...
Je pense plutôt a de la physique. Lorsqu'il a de la matière, il y a obligatoirement de l'anti-matière, c'est obligé, je crois que c'est la cause de giratina-arceus. A la création de l'univers, deux oeufs sont nées, arceus puis Giratina. Si un jour les deux pokemon se rencontreraient il y aurais une destruction de l'univers.

Larios

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04 avril 2011, 22:04
Pour en revenir au cas de la réincarnation, causé par Giratina, il faut aussi rappeler que dans l'anime, Latios et Latias se réincarnent en pokémon. J'aimerai aussi aborder le cas de créhelf, il est le pokémon censé représenter le savoir, et il est décrit comme un être effrayant à redouter (regard qui efface la mémoire, possibilité de perdre les 5 sens). Existerait il un lourd secret entre les pokémons et les humains ?
Je ne pense pas que Giratina est un anti Arceus. Tout d'abord, il ne parait pas assez puissant, et il est censé compléter le duo Dialga Palkia, je pense plus qu'il est issue de Arceus. De plus il serait un rénégat, si il était son némesis, il serait plus décrit comme un ennemi. Enfin, Giratina contrôle les dimensions, lien avec l'espace et le temps, ce qui me semble sans rapport avec la création d'anti matière.
« Modifié: 04 avril 2011, 22:07 par Larios »

Ricard best membre

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04 avril 2011, 22:04
Prenons la description de Tutafeh: il est dit qu'il était auparavant humain.

Je pense donc  une théorie ressemblant à celle du bouddhiste, à savoir la réincarnation.

Tutankefer : Il paraît qu'il avale les gens et les transforme en momies. Il adore manger des lingots d'or.

Tutafeh : Il est né de l'âme d'un défunt inhumé dans une tombe antique. Il a conservé ses anciens souvenirs.


Lol reproduction

Castho

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04 avril 2011, 22:09
Citer
Une possible guerre entre Humain et Pokemon?

Il y a clairement eu au moins une guerre à Jotho, ils y font mention des dizaines de fois, c'est même pour ça qu'Ho-oh a mis en place une benevolentia et recruté les 3 chins légendaires, si mes souvenirs sont bons.
Sinon, dans la bibliothèque de Shinnoh, dans la ville avec le ferry pour l'île de Fer, y a palùmal de réérences intéressantes à Giratina, Arceus, au chatiment de Dialga et Palkia séparés par Giratina dans d'autres dimensions et aux relations humains/pokémon, faudrait que quelqu'un aille les consulter.
« Modifié: 04 avril 2011, 23:21 par Thocast »

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