[X/Y] Topic officiel : News, commentaires, spéculations et baise

Ah ? J'croyais que Gold c'était le mec que tu incarnais et qui ne parle jamais

aaaah silver
oui aussi si tu veux mais c'est bien moins poussé que pour N tout de même

18 ?

sinon HG/SS oui ahah, totale réussite

Ben j'sais pas si c'est forcément plus mature pour tout le monde mais pour moi ça a marché en tout cas.

j'ai aucune idée de ce que vous appelez "mature", la seule différence d'un point de vue scénaristique dans les dernières cartouches, c'est que le scénario est beaucoup plus prégnant au fil de la quête pour devenir maître de la ligue, l'exemple le plus révélateur étant que la ligue et les champions d'arènes y sont pour beaucoup liés

après, nostalgie et appréciation subjective mises de côté, je pense que B2/N2 est la meilleure version en termes de contenu, abouti du scénario, difficulté, valeur du jeu après avoir terminé la ligue, etc. même si ma préférée reste HG/SS, voire RF/VF

Orda, je voulais te dire merci

Et Bianca au final elle m'attriste, elle se donne du mal mais ça marche pas, ça brise un peu le "persévère et tu feras ce que tu veux" et c'est cool

Bienvenue dans ma tête, j'analyse tout ce qui passe, dsl.

Tu fais énormément de critiques de forme et non de fond : oui les persos sont des parangons, oui c'est des phrases de shonen blabla... Mais après tout faut pas oublier que comme tu l'as dit, c'est Pokemon et qu'il y a pas d'"intellecualisation" à l'extrême. Ils visent un public jeune, par ailleurs le jeu a ses origines dans le pays du manga, c'est normal de voir une telle forme. C'est pas la philosophie de comptoir qui va exciter les joueurs. Les personnages ne sont pas nuancés pour être des incarnations de leurs idées et éviter qu'ils se noient dans du détail ou de la médiation qui risquerait de cacher les valeurs de fonds.
Blue ne CHANGE PAS d'un pouce, il est un connard outrecuidant du début à la fin. Sa voie est toute tracée par son héritage familial et il ne s'en détourne jamais et ne se pose aucune question. Le coup du Rattatac mort svp non. Connard comme Blue l'est, il est juste allé à la tour pour capturer du Pokemon rare et potentiellement un Ossatueur. Le Rattatac a fini au pc, deal with it. Tcheren change, c'est un perso qui a ses phases, ses échecs, ses réussites. Blue est fidèle à lui même du début à la fin. End of the Story.

Pokemon RB ne FAIT PAS réfléchir du côté de la TR. On te balance des infos à la gueule "la mafia c'est mal" "faire des expériences sur les animaux c'est mal". Ca s'arrête la. REFLEXION ZERO. Par ailleurs, les passages "durs" sont plus qu'épisodiques contrairement aux problématiques (que j'ai soulignées au dessus) de NB qui sont la trame du jeu, qui suivent partout. Franchement, le manoir de Cramoisile on te raconte une histoire et encore souvent tu vas pas lire tous les bouquins parce que c'était déjà assez chiant de faire ce donjon. En plus de ça, ça s'arrête à une histoire. Tu vois rien de tout ça, ça t'amène pas à te poser des questions. Juste "oh la TR sont vilains ils clonent snif snif". Il n'y a AUCUN CHOIX entre la TR et le côté gentil (svp le mec du pont pépite c'est pas un argument à sortir). Il n'y a aucune question de repentir au sein de la TR, que ce soit le plus simple des sbires à Giovanni. Ils sont tous pourris, on te le dit de manière péremptoire et c'est tout. Ils n'ont aucune profondeur et poursuivent leur entêtement dans le crime. Que ce soit Giovanni (qui dissout la TR par sa faiblesse et non par volonté de changement cf  HG/SS ou il compte revenir suite au message radio) ou le plus simple des sbires (le mec qui a volé la pièce à la centrale dans OAC qui dit qu'il va fonder sa propre team à Unys mais qui au final se laisse aller dans la mièvrerie d'une vie facile). Degré de réflexion ZERO pour le joueur qui va naturellement assimiler ces concepts au mal sans se poser de question. Et le peu de sujets qui peuvent pousser à la réflexion (le clonage ou le braconnage), on te balance un point de vue préconçu à la gueule sans te mettre des faits. Certes c'est le bon et le politiquement correct, mais aucune réflexion. Le seul truc touchant c'est le fantôme d'Ossatueur.
Y'a aucun conflit d'idée dans RBJ...
Alors que dans NB, les deux persos se cherchent mutuellement. Les deux points de vue s'affrontent. Le héros étant muet, ce sont ses proches qui parlent de son point de vue. N lui est le parangon de sa vision. Et quelque part, c'est NORMAL. Il a été embrigadé depuis sa jeunesse et ne comprend pas le monde qui l'entoure. C'était pareil sous les régimes totalitaires ! Les deux lancent souvent des répliques montrant leur incompréhension et leur volonté de comprendre l'autre. N demande souvent l'avis du personnage après avoir dévoilé ses idées. ET réciproquement, a travers ses monologues, N recoit l'avis du héros. Ce n'est pas le sujet du débat qui est important, mais la façon dont il est mené. C'est ça qui le rend mature. Il y a une poussée vers l'ouverture d'esprit, le dialogue... Et comme je l'ai déjà dit, on a la preuve que ceux qui s'obstinent sur leur voie sans écouter l'autre échouent.
Ca n'amènera pas tout le monde à réfléchir, mais il y a piste à réflexion, pas comme RBJ qui est juste un amas stérile d'informations qu'on te jette à la gueule de manière incontestable.

Ordairu, tes pavés sont divins.

Tout de suite les grands mots. Alala.

Je veux pas dire mais Pokémon c'est un jeu avec un background très développé

Pas vraiment non. Pour un J-RPG le background est relativement menu [non pas que ce soit un mal en soit soyons clairs, mais ya quand même nettement moins à fouiller que dans par exemple un Persona, qui pourtant est fourgé dans la même catégorie de jeu]

Je pousserais la comparaison avec Persona à l'extrême, je dirais que bien que extrêmement japonais, même Persona 4 [le moins tortureux komeme], visant un public à peine plus vieux que les derniers jeux pokémon, fait quand même un peu mieux que le nekketsu de base naruto-like quoi. C'est quoi ces clichés sur le japon orda allons.
Comme je disais avant, bien que dans BW on mette la masse de drama sur les quelques réflexions prépubères qui y prennent place "han pas réfléchir par soit même c'ey pas bien !" "han, peut-être que les pokeyman souffrent quand on les fait combattre, keloreure mézami !", dans le fond c'est bien plus stupide que ce qui se passe dans les premières versions.
Tcheren [je reprends tes exemples Orda] est une parodie de personnage tertiaire de nekketsu [puissance puissance puissance puissance] qui change entièrement de point de vue et de mode de vie en potentiellement 5 jours. Très cohérent.
A côté de ça on a Green [pas Blue en fait je désolé] qui est juste un ptit con arrogant [depuis toujours d'après son entourage] et qui ne change sensiblement pas [en fait si mais chut] parce qu'il nie ses défaites et s'enfuit à chaque fois en te couvrant d'une bonne couche de moquerie. ce que ferait en effet un ptit con arrogant. O.
Dans RBJ on essaye pas mécaniquement de confronter des idées, il y a le crime et le profit du crime, le personnage principal veut devenir champion de la ligue et n'a donc rien à voir avec la TR, mais les personnages que tu croises sont pas soit dans la TR avec l'uniforme planplan soit "onn la time roket cédévoleure". Regarde le casino, le labo pokémon, Fuji et Auguste [pour Auguste c'est certain] ont probablement frayé avec la TR pour leurs expériences siontifik. Toute une arène de dresseurs sous les ordres de Giovanni, toute une ville qui le connait comme Champion d'Arène, un pont de dresseurs juste à  côté d'une grosse ville qui sert de moyen d'intronisation à la TR. Une entreprise entière qui fraye avec la TR putain quoi.
Il faut tout t'expliquer avec des dialogues téléphonés servis par des jeunes gens exaltés pour comprendre un truc Orda ? Je pense pas, komem.

le background est relativement menu

C'est l'un des aspect qui m'ont fait apprécier pkmn.
L'absence approfondissement permet aux joueurs d'écrire leur propre histoire de l'aventure malgré l'unique scénario. Chacun est libre d’interpréter et d’approfondir la psychologie des perso ect... D'où une fanbase relativement variée.

l'intrigue s'implante beaucoup plus dans l'expérience de jeu avec plus de scènes qui y sont liées, avec les pnj qui prennent part, y compris les champions d'arènes et la ligue, parce qu'on a plus de dialogues, etc.

tu ne pouvais pas en faire tant sur une console 8bits aussi

Excusez-moi de m’immiscer dans cette sainte conversation mais je désire juste rajouter deux ou trois éléments :

- Le premier est que Blue N'A PAS changé, la preuve étant que dans le PWT (Pokémon world tournament), il garde toujours le même caractère hautain et adopte toujours un style de parole virulent. (tournoi qui se déroule 4 ou 5 ans je pense après les événements des premières cartouches). Même chose pour Guivanni, on attendait de lui un homme nouveau après sa période d'ermite, mais il a pris un caractère pire que celui de R/B, se contentant d'un "je suis le plus fort, je vais t'écraser" ou d'un "comment est-ce possible? Je suis le meilleur!!!" lorsque vous l'affrontez dans ce même tournoi.

Après je pense bel et bien que N/B a un scénario plus poussé, qui tend plus à des réflexions philosophiques qu'à de la morale de comptoir (comme l'a dit quelqu'un plus haut), mais n'oublions pas que Pokémon est destiné premièrement à un public assez jeune. Personnellement, je ne demeure pas déçu quant aux dernières versions sur un point de vue SCÉNARISTIQUE.

"réflexions philosophiques"

mec je vais juste laisser ça ici pour qu'on se souvienne qu'un jour tu as utilisé cette formule pour parler de pokémon

Mes pavés ne sont pas divins, loin de la s:

Les clichés sur le Japon... C'est pas parce qu'une poignée de jeux sortent de l'ordinaire que le Japon c'est le pays des jeux matures hein.
Ensuite, j'ai jamais dit que les problématiques les Pokemons sont nos amis whatever étaient matures. J'ai dit que la manière dont était menée la réflexion et le débat entre les deux camps étaient bien fichue. C'est juste porté sur une forme de niaiserie omniprésente, et ça c'est incontestable oui.
Le changement de Tcheren peut pas prendre des mois, on est dans Pokemon hein. Le genre de jeux ou tu rush en un jour t'as fini. L'illusion temporelle est la ou on veut bien la mettre.
Green/Blue (whatever, l'histoire de name swapping dans le manga me perturbe encore, même si gamewise Green est plus juste au vu de la chronologie des jeux japonaises oui) NE CHANGE PAS au sein de la 1G. J'ai relu l'intégralité des dialogues ingame pour bien vérifier si j'avais rien raté, mais son évolution se fait en 2G (la ou la maturation des persos a commencé à poindre le bout de son nez) où on voit que ces 3 ans lui ont fait comprendre que tout ne se déroule pas toujours comme prévu (cf son dialogue sur l'éruption).
Et attention, je n'ai jamais dit que la 1G n'était pas mature, j'ai juste dit qu'elle ne poussait pas à la réflexion et que les personnages étaient statiques. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! C'est pas non plus en présentant des sujets qui peuvent passés sous PEGI qu'on en fait un jeu trop bad ass dangereux. C'est une maturité de forme, mais pas de fond. La 5G c'est une maturité de fond et une niaiserie de forme. C'est des degrés différents.
Et non, heureusement pour moi, j'ai pas besoin de ces dialogues tout téléphonés pour comprendre un truc. Mais, ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut décrédibiliser  le message 5G car il est écrit en termes stupides.

N est bon non pas parce ce qu'il est, mais par ce qu'il représente. Son côté émo snif les pokémons souffrent est un peu capilotracté, mais encore une fois, c'est la façon dont il va chercher à comprendre le héros, remettre en doute ses convictions et chercher son évolution qui est intéressante.
Encore une fois, je le répète, ce que j'apprécie dans la 5G c'est pas la forme ou les problématiques illusoires d'illusion/réalité. C'est la manière dont l'évolution des idées se fait. Il y a maturation des deux côtés. Et c'est cool, plutot qu'une psychorigidité en brandissant des thèmes abominaffreux.
La maturité, ce n'est pas juste gerber des sujets d'adulte à la tête de quelqu'un. C'est également la manière dont on amène un scénario, même niais, à avoir des raisonnements plus adultes.

Le problème n'est pas de dire laquelle des 2 est le plus mature, c'est juste d'arrêter de se borner aux dialogues cucul la praline de la 5G pour tenter de la décrédibiliser. La 5G a un scénario mature, la 1G a des thèmes matures. C'est la que la dichotomie se fait.

osef du H-S, c'est très bien le H-S

Elekable n'est pas trop mauvais si ? En plus je kiffe son look.

Magirêve et Momartik craignent un peu
Le reste oui