Je hais cette mode du manga t'entends?
Hadrihf
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27 juin 2009, 11:04
B2OBA RAP DE LA TECI TAK TAK
imakuni
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30 juin 2009, 01:32
C'est quoi ce topic horrifique écrit par un type qui veut se la jouer puriste en prétendant que les mangas = sous-BD alors que lui-même avoue avoir apprécier des mangas? Non, car je ne sais pas si tu sais, mais un manga, c'est une BD hein? T'es écoeuré car les mangas les plus populaires sont les plus cuculs et débilisants? Je te rappelle qu'en France, les BDs qui se vendent le mieux sont des BDs type Les Blondes, Caméra Café ou Les Rugbymens, tu trouves ça mieux?
ADT
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30 juin 2009, 09:45
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga et où on ne s'intéresse à rien d'autre dans le monde de la BD autre que par les oeuvres japonaises. Après tout, il existe très bien des bons et des mauvaises dans tous les domaines. Je ne critique pas le manga en lui-même, parce que sinon je n'aimerais pas les quelques BD japonaises que j'ai cité dans mon premier post, sans compter quelques dessins animés tel que Cowboy Bebop, Wolf's Rain et With Hunter Robin par exemple.
Par contre, je n'oblige à aucun manga-maniaque à vouloir prendre de nouvelles mesures suite à cela, c'est à eux après tout de réfléchir le pour ou le contre.
« Modifié: 30 juin 2009, 09:47 par ADT »
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga et où on ne s'intéresse à rien d'autre dans le monde de la BD autre que par les oeuvres japonaises. Après tout, il existe très bien des bons et des mauvaises dans tous les domaines. Je ne critique pas le manga en lui-même, parce que sinon je n'aimerais pas les quelques BD japonaises que j'ai cité dans mon premier post, sans compter quelques dessins animés tel que Cowboy Bebop, Wolf's Rain et With Hunter Robin par exemple.
Par contre, je n'oblige à aucun manga-maniaque à vouloir prendre de nouvelles mesures suite à cela, c'est à eux après tout de réfléchir le pour ou le contre.
Vlad Tepes
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30 juin 2009, 10:22
Mais pourquoi critiquer cette fameuse mode ? Laisse donc les idiots dans leur "mode narutards" et autres shoniaiseries. Je ne vois pas en quoi cela peut te...déranger à ce point. Oui ils suivent une mode stupide, oui ils lisent des trucs pas super, oui, ils ratent quelque chose en ne se focalisant que sur une série, mais laisse-les donc !
Quant tu vas au rayon BD de ton magasin, d'un côté tu trouves tout les jeunes rivés sur le dernier tome de Naruto, de l'autre tu as...les autres. Tu n'es pas obliger de conchier le môme qui préfère lire Bleach alors qu'une pile de Spirou est posée à côté de lui.
Franchement, critiquer comme ça ne sert à rien. On lit c'qu'on veut.
Stoo.
Quant tu vas au rayon BD de ton magasin, d'un côté tu trouves tout les jeunes rivés sur le dernier tome de Naruto, de l'autre tu as...les autres. Tu n'es pas obliger de conchier le môme qui préfère lire Bleach alors qu'une pile de Spirou est posée à côté de lui.
Franchement, critiquer comme ça ne sert à rien. On lit c'qu'on veut.
Stoo.
ADT
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30 juin 2009, 10:42
Vlad Tepes.
Ta mentalité est bien conforme à une opposition à la critique. Je ne te demande d'être d'accord ou pas avec moi à cette critique en question, mais de là à empêcher une quelconque réflexion à ce sujet, je ne peux que te renvoyer ailleurs.
Parce que si on devait se taire, au lieu de critiquer (que ce soit en bien ou en mal, la critique n'est pas toujours négative à ce qu'on pense), et ben y'aurait aucun façon de penser individuellement. (On serait pas en train alors de critiquer Twilight, fameux roman très controversé en termes d'appréciations, par exemple)
On t'a jamais appris à l'école que chaque personne avait une façon de penser différente (bien que certaines similarités apparaissent toutefois de temps en temps) à chaque fois ? Je respecte très bien (dans le sens respect hein, pas parce que je suis forcément d'accord avec toi) ta façon de voir les choses, mais par pitié, respecte moi en retour comme je le fait à tous.
Alors oui, peut-être que ca me dérange, et non pas toi, mais au cas où je ne l'ai pas assez répété, je n'oblige personne à suivre mes idées (et ce n'est et ce ne sera jamais mon rôle de toute façon), mais au moins j'espère juste pouvoir faire réfléchir certains.
Ta mentalité est bien conforme à une opposition à la critique. Je ne te demande d'être d'accord ou pas avec moi à cette critique en question, mais de là à empêcher une quelconque réflexion à ce sujet, je ne peux que te renvoyer ailleurs.
Parce que si on devait se taire, au lieu de critiquer (que ce soit en bien ou en mal, la critique n'est pas toujours négative à ce qu'on pense), et ben y'aurait aucun façon de penser individuellement. (On serait pas en train alors de critiquer Twilight, fameux roman très controversé en termes d'appréciations, par exemple)
On t'a jamais appris à l'école que chaque personne avait une façon de penser différente (bien que certaines similarités apparaissent toutefois de temps en temps) à chaque fois ? Je respecte très bien (dans le sens respect hein, pas parce que je suis forcément d'accord avec toi) ta façon de voir les choses, mais par pitié, respecte moi en retour comme je le fait à tous.
Alors oui, peut-être que ca me dérange, et non pas toi, mais au cas où je ne l'ai pas assez répété, je n'oblige personne à suivre mes idées (et ce n'est et ce ne sera jamais mon rôle de toute façon), mais au moins j'espère juste pouvoir faire réfléchir certains.
Renta
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30 juin 2009, 10:57
Mais pourquoi critiquer cette fameuse mode ? Laisse donc les idiots dans leur "mode narutards" et autres shoniaiseries. Je ne vois pas en quoi cela peut te...déranger à ce point. Oui ils suivent une mode stupide, oui ils lisent des trucs pas super, oui, ils ratent quelque chose en ne se focalisant que sur une série, mais laisse-les donc !La liberté d'expression est un bien commun pourquoi vouloir nous priver de beaux débats issue de désaccord sur un sujet, permettant ainsi de connaître tous les avis, savoir où se placer et où se place les autres membres, essayer de convaincre les autres ou se laisser convaincre.
Quant tu vas au rayon BD de ton magasin, d'un côté tu trouves tout les jeunes rivés sur le dernier tome de Naruto, de l'autre tu as...les autres. Tu n'es pas obliger de conchier le môme qui préfère lire Bleach alors qu'une pile de Spirou est posée à côté de lui.
Franchement, critiquer comme ça ne sert à rien. On lit c'qu'on veut.
Stoo.
Vlad Tepes
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30 juin 2009, 11:06
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
De la même manière, tu est libre d'avoir ton point de vue sur ce sujet, et je ne t'impose pas le mien.
Ensuite, tu dis:
Donc, au risque de me répéter: MON point de vue est que tu as peut être exagéré TON point de vue, et je le poste puisque tu veux amener les gens à réfléchir.
Pour finir, oui, on m'a bien appris que chacun avait une façon de penser différente, et HEUREUSEMENT, mais également qu'on bénéficiait tous de "droits inaliénables et imperscreptibles à l'homme" dont la liberté culturelle fait partie.
rentao92 > Peut être me suis-je mal exprimé, mais je ne souhaitais pas clore le débat.
De la même manière, tu est libre d'avoir ton point de vue sur ce sujet, et je ne t'impose pas le mien.
Ensuite, tu dis:
Citer
je n'oblige personne à suivre mes idéespourtant tu as écris plusieurs fois ceci:
Citer
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).en réponse à nos idées sur cette critique. Tu es libre de ne pas aimer cette mode et de ne pas comprendre (pour rester poli) ceux qui la suive au détriment d'une ouverture culturelle tout comme nous sommes libres de dire que ces mêmes personnes ont parfaitement le droit de ne lire que des mangas et pas forcément les meilleurs [bien que ce ne leur soit pas bénéfique au niveau culturel].
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga
Donc, au risque de me répéter: MON point de vue est que tu as peut être exagéré TON point de vue, et je le poste puisque tu veux amener les gens à réfléchir.
Pour finir, oui, on m'a bien appris que chacun avait une façon de penser différente, et HEUREUSEMENT, mais également qu'on bénéficiait tous de "droits inaliénables et imperscreptibles à l'homme" dont la liberté culturelle fait partie.
rentao92 > Peut être me suis-je mal exprimé, mais je ne souhaitais pas clore le débat.
Le macaron est un gâteau
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30 juin 2009, 11:21
« Modifié: 30 juin 2009, 11:22 par Maxwell »
Citer
Mais pourquoi critiquer cette fameuse modeLol.
Renta
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30 juin 2009, 11:24
C'est plus clair, je comprend mieux ton point de vue et j'y adhère, il y a surement un peu d'abus du côté D'ADT mais ceci est surement due à un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.
Mais bon, il faut s'y faire, ce sera toujours le manga le plus commercialisable qui sera mis en avant, ce qui est dommage pour pas mal d'oeuvres.
Mais bon, il faut s'y faire, ce sera toujours le manga le plus commercialisable qui sera mis en avant, ce qui est dommage pour pas mal d'oeuvres.
ADT
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30 juin 2009, 11:29
Bah au moins j'ai eu les couilles de dire sincèrement ce que je pense et d'en assumer quoiqu'il arrive (Je savais de toute façon il y allait avoir une forte controverse à ce sujet).
Après tout, ma partie égoïste en moi pourrait très bien dire de les laisser tout seuls comme de vulgaires mouches. Mais si moi, à une époque, si personne n'avait eu les couilles de me le dire alors que je commençais à virer méchamment dans "l'otaku-attitude" (que ce soit aussi bien en terme de lecture de BD qu'en dessin), je n'aurais été sûrement pas la même personne que je le suis aujourd'hui.
Mais ce n'est pas qu'en terme de lecture, Maxwell a aussi prononcé un autre problème intéressant dans ce topic.
Y'a aussi le fait que les artistes se mettent à dessiner à présent en style manga, amateurs encore, je dis pas, ca m'est arrivé aussi y'a longtemps que je dessinais dans ce style, et bien que souvent archaïque en terme de proportion et d'anatomie, y'avait déjà une certaine base. LE problème étant que pour des artistes amateurs, et qu'ils veulent en faire leur métier, et à moins d'entrer dans une école de mangas, c'est quasiement la faillite dès le passage en concours.
Mais en tant qu'artistes professionnels, j'ai plus l'impression que c'est un peu "donner son âme au diable en échange du pouvoir", sauf quand ca réussit vraiment à donner une certaine patte artistique dans ses dessins.
J'accepte ton point de vue, même si je ne suis pas totalement d'accord avec toi.
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
Bah au moins j'ai eu les couilles de dire sincèrement ce que je pense et d'en assumer quoiqu'il arrive (Je savais de toute façon il y allait avoir une forte controverse à ce sujet).
Ensuite, tu dis:Citerje n'oblige personne à suivre mes idées
pourtant tu as écris plusieurs fois ceci:CiterC'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga
en réponse à nos idées sur cette critique. Tu es libre de ne pas aimer cette mode et de ne pas comprendre (pour rester poli) ceux qui la suive au détriment d'une ouverture culturelle tout comme nous sommes libres de dire que ces mêmes personnes ont parfaitement le droit de ne lire que des mangas et pas forcément les meilleurs [bien que ce ne leur soit pas bénéfique au niveau culturel].
Après tout, ma partie égoïste en moi pourrait très bien dire de les laisser tout seuls comme de vulgaires mouches. Mais si moi, à une époque, si personne n'avait eu les couilles de me le dire alors que je commençais à virer méchamment dans "l'otaku-attitude" (que ce soit aussi bien en terme de lecture de BD qu'en dessin), je n'aurais été sûrement pas la même personne que je le suis aujourd'hui.
Mais ce n'est pas qu'en terme de lecture, Maxwell a aussi prononcé un autre problème intéressant dans ce topic.
Y'a aussi le fait que les artistes se mettent à dessiner à présent en style manga, amateurs encore, je dis pas, ca m'est arrivé aussi y'a longtemps que je dessinais dans ce style, et bien que souvent archaïque en terme de proportion et d'anatomie, y'avait déjà une certaine base. LE problème étant que pour des artistes amateurs, et qu'ils veulent en faire leur métier, et à moins d'entrer dans une école de mangas, c'est quasiement la faillite dès le passage en concours.
Mais en tant qu'artistes professionnels, j'ai plus l'impression que c'est un peu "donner son âme au diable en échange du pouvoir", sauf quand ca réussit vraiment à donner une certaine patte artistique dans ses dessins.
Donc, au risque de me répéter: MON point de vue est que tu as peut être exagéré TON point de vue, et je le poste puisque tu veux amener les gens à réfléchir.
J'accepte ton point de vue, même si je ne suis pas totalement d'accord avec toi.
Ichiz
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30 juin 2009, 11:31
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
C'est là le problème que tu as malheureusement mal lu (ou alors je me suis fait mal comprendre).
Là où je critique, c'est cette fameuse mode du manga et où on ne s'intéresse à rien d'autre dans le monde de la BD autre que par les oeuvres japonaises. Après tout, il existe très bien des bons et des mauvaises dans tous les domaines. Je ne critique pas le manga en lui-même, parce que sinon je n'aimerais pas les quelques BD japonaises que j'ai cité dans mon premier post, sans compter quelques dessins animés tel que Cowboy Bebop, Wolf's Rain et With Hunter Robin par exemple.
Par contre, je n'oblige à aucun manga-maniaque à vouloir prendre de nouvelles mesures suite à cela, c'est à eux après tout de réfléchir le pour ou le contre.
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Ichiz
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30 juin 2009, 11:34
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
ADT > Je ne m'oppose pas à l'idée de faire débat sur cette mode, ni d'en faire une critique, je dis juste que tu pousses un peu sur ce point.
Bah au moins j'ai eu les couilles de dire sincèrement ce que je pense et d'en assumer quoiqu'il arrive (Je savais de toute façon il y allait avoir une forte controverse à ce sujet).
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
ADT
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30 juin 2009, 11:36
Tu viens de soulever la raison majeure du problème : le prix.
Quoique quand tu mattes les prix des mangas en Allemagne ou au Japon, ca reste bien cher en France à cause de ces maudites taxes.
« Modifié: 30 juin 2009, 11:39 par ADT »
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Tu viens de soulever la raison majeure du problème : le prix.
Quoique quand tu mattes les prix des mangas en Allemagne ou au Japon, ca reste bien cher en France à cause de ces maudites taxes.
MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
Vlad Tepes
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30 juin 2009, 11:38
Enfin, l'humanitaire est une option.
Aaaahh
...LE FRIC
, toujours le fric. Y a pas photo: entre un manga à 6~7 euros et un Marvel Deluxe à 28, les parents et autres grands-parents le porte-monnaie a vite fait le choix.
Citer
est surement due à un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.Peut être. Et c'est sur qu'on a envie de les flinguer, à force. Les baladeurs et autres iPods sont là pour ça.^^
Enfin, l'humanitaire est une option.
Aaaahh
...LE FRIC
, toujours le fric. Y a pas photo: entre un manga à 6~7 euros et un Marvel Deluxe à 28, imakuni
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30 juin 2009, 11:39
Je trouve que ça fait bizarre de voir ce genre de remarque... sur un forum Pokémon
.
Enfin, encore une fois ce que je constate, des gens qui font encore l'amalgame entre utiliser la liberté d'expression et passer pour un con. Car oui tu critiques les enfants qui s'attardent sur un héros en particulier... Et alors qu'est ce que ça t'apporte? Dois-je te rappeler qu'à 12-13ans tu étais plus ou moins pareil? Le plus important c'est ce que toi tu aimes, tu vas pas aller crier sur tous les toits que ta culture est meilleure que la leur, c'est du même niveau que les pro-littéraires qui incendient injustement la Bande Dessinée en la qualifiant de sous-lecture. Pensez que sans ce succès des mangas blockbusters, les éditeurs n'auraient pas pris la peine de publier en France des BDs plus 'intéressantes' venus d'Asie, donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.
un certain agassement de toujours voir les mêmes noms scandé par une bande de fans du ninja blond.
Je trouve que ça fait bizarre de voir ce genre de remarque... sur un forum Pokémon
.Enfin, encore une fois ce que je constate, des gens qui font encore l'amalgame entre utiliser la liberté d'expression et passer pour un con. Car oui tu critiques les enfants qui s'attardent sur un héros en particulier... Et alors qu'est ce que ça t'apporte? Dois-je te rappeler qu'à 12-13ans tu étais plus ou moins pareil? Le plus important c'est ce que toi tu aimes, tu vas pas aller crier sur tous les toits que ta culture est meilleure que la leur, c'est du même niveau que les pro-littéraires qui incendient injustement la Bande Dessinée en la qualifiant de sous-lecture. Pensez que sans ce succès des mangas blockbusters, les éditeurs n'auraient pas pris la peine de publier en France des BDs plus 'intéressantes' venus d'Asie, donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.
Renta
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30 juin 2009, 11:45
Mon message ne critiquait pas ses personnes mais cherchait juste à expliquer pourquoi ADT serait au bout du rouleau, c'est compréhensible ce qui lui arrive.
Mais pour ma part ce genre de personne ne me fait ni chaud ni froid, tout les gouts sont dans la nature et je respecte leurs choix.
Mais pour ma part ce genre de personne ne me fait ni chaud ni froid, tout les gouts sont dans la nature et je respecte leurs choix.
Vlad Tepes
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30 juin 2009, 11:51
Citer
Pensez que sans ce succès des mangas blockbusters, les éditeurs n'auraient pas pris la peine de publier en France des BDs plus 'intéressantes' venus d'Asie, donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.+1. Merci qui ? SON-GO-KU !!!!! Et accessoirement, Akira Toriyama.
Le macaron est un gâteau
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30 juin 2009, 11:51
Oui lol tout va bien en France, ya de la croissance, c'est la fête.
2009:
OH PUTAIN MERDE C EST LA FIN RECESSION SUR 15 ANS.
Tu veux un autre exemple?
L'europe, années 80:
lol China
L'europe, années 90:
Holy fuck
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donc cessez d'y voir automatiquement la mauvaise bête. L'essentiel est qu'on y trouve notre propre compte, et c'est le cas aujourd'hui.2008:
Oui lol tout va bien en France, ya de la croissance, c'est la fête.
2009:
OH PUTAIN MERDE C EST LA FIN RECESSION SUR 15 ANS.
Tu veux un autre exemple?
L'europe, années 80:
lol China
L'europe, années 90:
Holy fuck
Ichiz
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30 juin 2009, 11:54
non mais ce ke je voulais dire c'est que manga maintenant => CHER donc pas moyen d'en plus foutre de la bd quoi
je pense que c'est parce qu'ils s'en branlent des BDs et qu'un manga maintenant ça coute 10eu!
Tu viens de soulever la raison majeure du problème : le prix.
Quoique quand tu mattes les prix des mangas en Allemagne ou au Japon, ca reste bien cher en France à cause de ces maudites taxes.MAIS CA ON SEN FOUT ENCORE PLUS PUTAIN CEST KOI CE TOPIC
non mais ce ke je voulais dire c'est que manga maintenant => CHER donc pas moyen d'en plus foutre de la bd quoi
Le macaron est un gâteau
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30 juin 2009, 12:04
Concrètement, en France le manga représente 26% des parts de chiffres d'affaires de la bande dessinée et seulement neuf mangas concentrent 50% des ventes. Phénomène de masse, les jeunes sont contents d'avoir trouvé une identité kikojpn et ne cherchent pas à s'ouvrir à d'autres cultures ( enfin toujours mieux que ceux qui sont tellement contents qu'ils ouvrent une communauté hyper élitiste qui choisit quel manga/anime est bien ou pas) . Tu m'excuseras si je ne veux pas avoir 555 maliki like dans 10 ans. D'ailleurs parlons de dofus qui se sert de l'image manga pour attirer dans ses serveurs tout les kevins 12 ans brainless.
« Modifié: 30 juin 2009, 12:10 par Maxwell »
Miou
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Ichiz
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30 juin 2009, 12:16
maxwell tu penses que ça mènera à la fin de la BD franco-belge? c'est ca vos craintes? la fin de la bonne culture spirou-gaston-black&mortimer??!! 
dans ce cas ok je veux bien mais être alarmé parce que "les jeunes aiment naruto et ne s'ouvrent à rien d'autre" sachant que pour eux les manga ne sont juste qu'un divertissement comme un autre ça sert à rien
dans ce cas ok je veux bien mais être alarmé parce que "les jeunes aiment naruto et ne s'ouvrent à rien d'autre" sachant que pour eux les manga ne sont juste qu'un divertissement comme un autre ça sert à rien Le macaron est un gâteau
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imakuni
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Le macaron est un gâteau
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30 juin 2009, 12:29
Oui comme Spirou a voyagé en Afrique, en Amérique , en Russie, c'est fort pour un reporter qui habite toujours en pleine cambrousse, hein? Les vrais fans le savent mais maintenant demande à un enfant de 12 ans qu'est ce qu'il lui tape à l'oeil en premier? Spirou ou Tokyo?
Il faut sensibiliser les jeunes à tout ce que la culture propose, montrer de nouveaux horizons, si Théo10ans choisit les mangas, très bien. Mais la jeunesse d'aujourd'hui me fait plutot penser à un gamin de maternelle qui veut bien manger les frites, même si ce sont des congelés de leader price, mais qui met de côté les brocolis parce que c'est vert. Tant pis si il finit obèse avec carences vitaminiques, il aime ça et c'est moins cher, lol.
« Modifié: 30 juin 2009, 12:41 par Maxwell »
Il faut sensibiliser les jeunes à tout ce que la culture propose, montrer de nouveaux horizons, si Théo10ans choisit les mangas, très bien. Mais la jeunesse d'aujourd'hui me fait plutot penser à un gamin de maternelle qui veut bien manger les frites, même si ce sont des congelés de leader price, mais qui met de côté les brocolis parce que c'est vert. Tant pis si il finit obèse avec carences vitaminiques, il aime ça et c'est moins cher, lol.
nullos
- Invité
08 juillet 2009, 00:51
Je comprend pas trop le but du topic mais enfin bon, je vais me lancer car je pense pouvoir apporter un petit plus (enfin si j'y arrive!).
Depuis mon enfance, j'ai toujours lu ce genre de BD (Gaston, Spirou, Boule & Bill, Tintin...).
J'ai toujours aimé les dessins et les bulles à lire, plus les histoires.
Gaston, c'est quand même génial. Un type qui fait gaffe sur gaffe avec une telle ingénuosité, c'est vraiment drôle.
Vous prenez les quarante-cinq albums de Tif & Tondu (ça ressemble un peu à Tintin), on peut quand même y voir une évolution (dans les dessins des personnages bien sûr, mais aussi par exemple pour les voitures).
Et puis c'était une époque aussi, les années 50 jusqu'au années 2000. Je veux dire que par là tout le monde connaît Spirou, Tintin, Gaston, Lucky Luke, Astérix, Les Schtroumpfs... La quasi-totalité de ces auteurs Belges ayant disparu ces dernières années (Peyo, Morris, Franquin, Greg, pour ne citer qu'eux).
Alors pour moi, bien qu'aujourd'hui je suis à la mode manga (environ 500 livres), la BD belge reste quand même LA référence.
Puis quand je vois tout ce qui est licencié en manga, je me dis que ça devient un peu n'importe quoi. Certes il y a de très bonnes choses (rendons à César ce qui appartient à César), mais il y a quand même une recrudescence des genres (shounen-aï, shoujo, gros shounen de base). Résultat des courses, vous avez l'impression de lire toujours la même chose !
C'est un peu normal aussi puisque la japanimation et donc à plus forte raison le monde du manga s'appuie sur des clichés (je ne vais pas entrer dans les détails ce serait beaucoup trop long à expliquer) et n'arrive vraiment pas à se renouveler.
Alors vous savez, les naruto-one piece-HxH-bleach-nana, ça ne m'intéresse pas du tout sachant que je suis de la génération CDZ, DB, Cat's eye ou encore Cobra (si ça parle à certains).
Maintenant dire un truc du genre "Je déteste telle ou telle chose parce que c'est à la mode", bah tant mieux pour ceux que ça arrangent après tout.
Depuis mon enfance, j'ai toujours lu ce genre de BD (Gaston, Spirou, Boule & Bill, Tintin...).
J'ai toujours aimé les dessins et les bulles à lire, plus les histoires.
Gaston, c'est quand même génial. Un type qui fait gaffe sur gaffe avec une telle ingénuosité, c'est vraiment drôle.
Vous prenez les quarante-cinq albums de Tif & Tondu (ça ressemble un peu à Tintin), on peut quand même y voir une évolution (dans les dessins des personnages bien sûr, mais aussi par exemple pour les voitures).
Et puis c'était une époque aussi, les années 50 jusqu'au années 2000. Je veux dire que par là tout le monde connaît Spirou, Tintin, Gaston, Lucky Luke, Astérix, Les Schtroumpfs... La quasi-totalité de ces auteurs Belges ayant disparu ces dernières années (Peyo, Morris, Franquin, Greg, pour ne citer qu'eux).
Alors pour moi, bien qu'aujourd'hui je suis à la mode manga (environ 500 livres), la BD belge reste quand même LA référence.
Puis quand je vois tout ce qui est licencié en manga, je me dis que ça devient un peu n'importe quoi. Certes il y a de très bonnes choses (rendons à César ce qui appartient à César), mais il y a quand même une recrudescence des genres (shounen-aï, shoujo, gros shounen de base). Résultat des courses, vous avez l'impression de lire toujours la même chose !
C'est un peu normal aussi puisque la japanimation et donc à plus forte raison le monde du manga s'appuie sur des clichés (je ne vais pas entrer dans les détails ce serait beaucoup trop long à expliquer) et n'arrive vraiment pas à se renouveler.
Alors vous savez, les naruto-one piece-HxH-bleach-nana, ça ne m'intéresse pas du tout sachant que je suis de la génération CDZ, DB, Cat's eye ou encore Cobra (si ça parle à certains).
Maintenant dire un truc du genre "Je déteste telle ou telle chose parce que c'est à la mode", bah tant mieux pour ceux que ça arrangent après tout.
Lord Fennec
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08 juillet 2009, 02:41
Moi qui voulais pas poster sur ce topic pour éviter la flame war, je crois que je vais laisser tmber un peu l'idée et causer un peu.
Oui, la génération actuelle est plutôt, voire essentiellement centrée sur les mangas/le style manga. Pourquoi? Format et dessin plus simple, le prix(un manga est plus simple à produire qu'une BD normale) ,et sans doute une certaine fascination pour le pays oriental. Mine de rien, la culture japonaise attire l'europe, tout comme les japonais de là-bas semble aimer les tubes de clauclau (non, sans blague). Même les spirous, gastons, lagaffe, pierre tombale et autres mythes de la BD belge ont été oubliés, et dupuis n'est malheureusement plus ce qu'il était. Enfin, y a toujours les éditions soleil qui nous sortent de bons trucs (Lanfeust, et surtout les trolls de troy, monstrueux), mais la BD française est aujourd'hui occultée, éclipsée par les mangas. D'autant que cette BD a perdue de sa splendeur en quelques années, avec l'apprition de toutes ses séries "les" (mettez ce que vous voulez : profs, pompiers, mythomanes...Et vous avez une BD.)
De même, on assiste au même phénomène sur nos télés. Les gamins d'aujourd'hui ont oublié ce qu'étaient les bon vieux cartoons de Warner Bros et Disney, là où on voyait ces bon vieux toons s'en mettre plein les dents : le "what's up doc' " a été oublié, remplacé par des kamehameha, du ninjutsu ou des duels au katana. Et les programmes de Cartoon network ont été presque tous remplacés par de l'anime : l'américanisation est morte, place à la japanisation . De plus, comme le précise Nullos, tout les genres finissent par se ressembler, bien que certains arrivent à se démarquer des lots. (Pour ma part j'ai bien aimé Code Geass)
Enfin, bref, bien que je dois avouer que je tourne moi-même à "l'otakuisme" (remerciez Touhou pour ça), j'ai pas encore renié *Et heureusement!* la bonne vieille BD belge. je me suis même retapé quelques gastons dernièrement, lorsque t'as oublié une bonne partie des gags après quelques années, tu te marres.
Ou bien arrêtez de lire des mangas ou des BDs, sale gosses, allez lire de vrais bouqings, comme du Emile Zola ou du Flaubert. Non mais je vous jure
EDIT : Et oui, Cat's eye et Cobra me parle, mais moi j'aimais surtout nicky larson.
Oui, la génération actuelle est plutôt, voire essentiellement centrée sur les mangas/le style manga. Pourquoi? Format et dessin plus simple, le prix(un manga est plus simple à produire qu'une BD normale) ,et sans doute une certaine fascination pour le pays oriental. Mine de rien, la culture japonaise attire l'europe, tout comme les japonais de là-bas semble aimer les tubes de clauclau (non, sans blague). Même les spirous, gastons, lagaffe, pierre tombale et autres mythes de la BD belge ont été oubliés, et dupuis n'est malheureusement plus ce qu'il était. Enfin, y a toujours les éditions soleil qui nous sortent de bons trucs (Lanfeust, et surtout les trolls de troy, monstrueux), mais la BD française est aujourd'hui occultée, éclipsée par les mangas. D'autant que cette BD a perdue de sa splendeur en quelques années, avec l'apprition de toutes ses séries "les" (mettez ce que vous voulez : profs, pompiers, mythomanes...Et vous avez une BD.)
De même, on assiste au même phénomène sur nos télés. Les gamins d'aujourd'hui ont oublié ce qu'étaient les bon vieux cartoons de Warner Bros et Disney, là où on voyait ces bon vieux toons s'en mettre plein les dents : le "what's up doc' " a été oublié, remplacé par des kamehameha, du ninjutsu ou des duels au katana. Et les programmes de Cartoon network ont été presque tous remplacés par de l'anime : l'américanisation est morte, place à la japanisation . De plus, comme le précise Nullos, tout les genres finissent par se ressembler, bien que certains arrivent à se démarquer des lots. (Pour ma part j'ai bien aimé Code Geass)
Enfin, bref, bien que je dois avouer que je tourne moi-même à "l'otakuisme" (remerciez Touhou pour ça), j'ai pas encore renié *Et heureusement!* la bonne vieille BD belge. je me suis même retapé quelques gastons dernièrement, lorsque t'as oublié une bonne partie des gags après quelques années, tu te marres.
Ou bien arrêtez de lire des mangas ou des BDs, sale gosses, allez lire de vrais bouqings, comme du Emile Zola ou du Flaubert. Non mais je vous jure
EDIT : Et oui, Cat's eye et Cobra me parle, mais moi j'aimais surtout nicky larson.
nullos
- Invité
08 juillet 2009, 20:51
+1
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
Ce sont d'ailleurs eux les auteurs et créateurs du Petit Spirou (Tome & Janry) et je trouve que c'est une autre BD. Pour reprendre les termes japanistiques, c'est du "ecchi" ! Et ça a strictement rien à voir avec Spirou. Ce n'est pas l'esprit.
Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
Et dans les Modeste & Pompon. Il suffit de comparer le R4 & le R8 pour voir une différence nette.
Sur la présentation du R4, vous avez du détail du décor, en un mot du Franquin !
Et sur celle du R8, vous avez juste deux voitures un personnage qui vole et pas de décor (date de 1993 ou 1994, je crois). L'auteur est, depuis le R5, Dino Attanasio (je sais plus si la série est abandonnée ou pas).
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
Ce sont d'ailleurs eux les auteurs et créateurs du Petit Spirou (Tome & Janry) et je trouve que c'est une autre BD. Pour reprendre les termes japanistiques, c'est du "ecchi" ! Et ça a strictement rien à voir avec Spirou. Ce n'est pas l'esprit.
Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
Et dans les Modeste & Pompon. Il suffit de comparer le R4 & le R8 pour voir une différence nette.
Sur la présentation du R4, vous avez du détail du décor, en un mot du Franquin !
Et sur celle du R8, vous avez juste deux voitures un personnage qui vole et pas de décor (date de 1993 ou 1994, je crois). L'auteur est, depuis le R5, Dino Attanasio (je sais plus si la série est abandonnée ou pas).
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
ADT
- Membre
- 3210 posts
08 juillet 2009, 22:56
Non, Tome et Janry c'était du très bon, voir même au niveau de Franquin en terme de qualité d'époque, même si ca n'était pas pareil. Va pas comparer "Le Rayon Noir", "Luna Fatale", ou "la Machine qui Rêve" (bien que ce dernier soit le plus radical suite à une envie de changement d'ambiance d'univers, style Soda) avec les albums de Franquin.
Ca n'était pas la même époque, le même style de dessin et de trame narrative qu'on pouvait demander en tant que lecteur.
+1
J'ai parlé d'évolution dans les BDS. Mais prenez Spirou par exemple...
La série connut plusieurs auteurs. Prenez le tome quarante-quatre de Tome & Janry...
Vous croyez que c'est dans l'esprit d'un tome douze de Franquin ?
Pour moi, c'est non.
[...]
Que des auteurs reprennent le flambeau sur certaines BD belges à succès, c'est bien, mais il faut rester dans l'esprit de l'oeuvre originale.
[...]
Ce n'est vraiment pas rendre hommage au créateur de faire ça...
Non, Tome et Janry c'était du très bon, voir même au niveau de Franquin en terme de qualité d'époque, même si ca n'était pas pareil. Va pas comparer "Le Rayon Noir", "Luna Fatale", ou "la Machine qui Rêve" (bien que ce dernier soit le plus radical suite à une envie de changement d'ambiance d'univers, style Soda) avec les albums de Franquin.
Ca n'était pas la même époque, le même style de dessin et de trame narrative qu'on pouvait demander en tant que lecteur.
Amar
- Membre
- 3172 posts
09 juillet 2009, 01:23
Moi je suis bien content de lire un spirou, un cédric, un boule et bill ou un gaston lagaffe sinon