Si Dieu existe...
Vieille chatte
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16 août 2010, 13:44
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la religion dans son ensemble, toute la mascarade avec Dieu sous image humaine, Jésus, les apôtres, les saints, etc. n'est que pure invention pour faire passer le message philosophique que la religion ne parvient pas à faire passer aux esprits moyens. Ce sont ces derniers qui sont les plus facilement atteints par la croyance. Toute la Bible est la métaphore de ce que l'on souhaite faire comprendre à l'être humain. Un peu comme les contes d'enfant, qui finissent par une morale.
Theris
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16 août 2010, 18:12
Le problème, c'est que les gens ne pensent pas forcément à ça aujourd'hui ni hier. De la Bible et le Coran je n'ai lu que quelques passages, et si la Bible semble effectivement fonctionner par histoires, le sens n'en est pas forcément évident. Je ne me souviens plus du nom du passage, mais une histoire en particulier m'avait étonnée.
On y racontait l'histoire d'un homme vertueux, heureux et croyant, qui possédait bon nombre de biens. Satan affirmait que cet homme ne serait jamais aussi fervent s'il était rongé par le malheur, et Dieu lui donna les pleins pouvoirs pour rendre sa vie impossible (déjà, lu comme ça, la première réaction que j'ai eu est que Dieu semblait nous considérer comme d'intéressants sujets d'expérience).
Malgré tous les efforts de Satan pour le mettre plus bas que terre (et ceux de ses compagnons qui affirmaient que vu ce qui lui arrivait, il valait mieux maudire Dieu que l'adorer), il n'a jamais départi de sa ferveur. Et au moment d'une grosse engueulade avec un ami, Dieu apparait et gronde ledit ami en lui disant que celui-ci n'a aucune idée de ce que Dieu a faire et a à faire, puis rend tous ses biens au mourant et s'en va.
J'ai toujours du mal à comprendre dans quel sens le texte doit être interprété (au fait, si quelqu'un sait de quel passage il s'agit, je lui en serait reconnaissant). Et si j'ai bien compris, la traduction de la Bible au sens moral pose toujours des soucis aux prêtres et compagnie. Je sais pas pour vous, mais quand je lis un conte philosophique, j'attends tout de même que la morale finale soit assez explicite.
Parce que si on lit cette histoire d'une façon non glorifiante, on peut en déduire que tu as beau prier, trimer et tout, tes dons peuvent très bien t'être retirés par la force du "Les voies du Seigneur sont impénétrables". Et pour le coup ça gène un peu et ça fait un tantinet fataliste.
Et tiens, puisque tu parles de morale des contes pour enfants, j'ai le sentiment que ça rentre plus en compte aujourd'hui. On attend plus d'une histoire qu'elle apporte une morale, mais plutôt qu'elle soit amusante et pas trop mauvaise. L'exemple le plus connu est je pense le petit Chaperon rouge, qui a bien évolué jusqu'à perdre toute sa morale (puisqu'à la fin tout est bien qui finit bien, pourquoi s'en faire, hein ?).
On y racontait l'histoire d'un homme vertueux, heureux et croyant, qui possédait bon nombre de biens. Satan affirmait que cet homme ne serait jamais aussi fervent s'il était rongé par le malheur, et Dieu lui donna les pleins pouvoirs pour rendre sa vie impossible (déjà, lu comme ça, la première réaction que j'ai eu est que Dieu semblait nous considérer comme d'intéressants sujets d'expérience).
Malgré tous les efforts de Satan pour le mettre plus bas que terre (et ceux de ses compagnons qui affirmaient que vu ce qui lui arrivait, il valait mieux maudire Dieu que l'adorer), il n'a jamais départi de sa ferveur. Et au moment d'une grosse engueulade avec un ami, Dieu apparait et gronde ledit ami en lui disant que celui-ci n'a aucune idée de ce que Dieu a faire et a à faire, puis rend tous ses biens au mourant et s'en va.
J'ai toujours du mal à comprendre dans quel sens le texte doit être interprété (au fait, si quelqu'un sait de quel passage il s'agit, je lui en serait reconnaissant). Et si j'ai bien compris, la traduction de la Bible au sens moral pose toujours des soucis aux prêtres et compagnie. Je sais pas pour vous, mais quand je lis un conte philosophique, j'attends tout de même que la morale finale soit assez explicite.
Parce que si on lit cette histoire d'une façon non glorifiante, on peut en déduire que tu as beau prier, trimer et tout, tes dons peuvent très bien t'être retirés par la force du "Les voies du Seigneur sont impénétrables". Et pour le coup ça gène un peu et ça fait un tantinet fataliste.
Et tiens, puisque tu parles de morale des contes pour enfants, j'ai le sentiment que ça rentre plus en compte aujourd'hui. On attend plus d'une histoire qu'elle apporte une morale, mais plutôt qu'elle soit amusante et pas trop mauvaise. L'exemple le plus connu est je pense le petit Chaperon rouge, qui a bien évolué jusqu'à perdre toute sa morale (puisqu'à la fin tout est bien qui finit bien, pourquoi s'en faire, hein ?).
Morsula
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16 août 2010, 19:36
Dieu = infini
L'infini n'est pas une notion quantifiable et donc compréhensible par l'homme. La religion, du moment qu'elle organise la croyance n'est pas une gêne. Chacun est libre de croire ce qu'il veut. En revanche c'est plus gênant quand le pouvoir spirituel (qui édicte ce que les croyants devraient croire) se confond avec le pouvoir temporel (qui édicte ce que les hommes peuvent, doivent, et ne doivent pas faire, càd les lois).
Pour moi, comme pour d'autres, Dieu se confond avec la nature. Dieu est. Pas besoin de croire en Dieu, puisque simplement il est la cause première immanente de toutes choses. C'est de l'astrophysique : on s'attache à étudier des objets qui ne sont que des conséquences d'une cause (le big bang) dont la nature nous reste pour le moment (et peut-être pour l'avenir) impossible à déterminer.
L'infini n'est pas une notion quantifiable et donc compréhensible par l'homme. La religion, du moment qu'elle organise la croyance n'est pas une gêne. Chacun est libre de croire ce qu'il veut. En revanche c'est plus gênant quand le pouvoir spirituel (qui édicte ce que les croyants devraient croire) se confond avec le pouvoir temporel (qui édicte ce que les hommes peuvent, doivent, et ne doivent pas faire, càd les lois).
Pour moi, comme pour d'autres, Dieu se confond avec la nature. Dieu est. Pas besoin de croire en Dieu, puisque simplement il est la cause première immanente de toutes choses. C'est de l'astrophysique : on s'attache à étudier des objets qui ne sont que des conséquences d'une cause (le big bang) dont la nature nous reste pour le moment (et peut-être pour l'avenir) impossible à déterminer.
Captain Awesome
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16 août 2010, 21:07
On peut imager en disant dans l'histoire que dieu est la vie et satan la malchance ou autre choses
Jvois dans l'histoire un message:
Peu importe ce qui t'arrive , releve toi et croit toujours en la vie
Bon c'est ptet pas ça mais sa peut correspondre
Le problème, c'est que les gens ne pensent pas forcément à ça aujourd'hui ni hier. De la Bible et le Coran je n'ai lu que quelques passages, et si la Bible semble effectivement fonctionner par histoires, le sens n'en est pas forcément évident. Je ne me souviens plus du nom du passage, mais une histoire en particulier m'avait étonnée.
On y racontait l'histoire d'un homme vertueux, heureux et croyant, qui possédait bon nombre de biens. Satan affirmait que cet homme ne serait jamais aussi fervent s'il était rongé par le malheur, et Dieu lui donna les pleins pouvoirs pour rendre sa vie impossible (déjà, lu comme ça, la première réaction que j'ai eu est que Dieu semblait nous considérer comme d'intéressants sujets d'expérience).
Malgré tous les efforts de Satan pour le mettre plus bas que terre (et ceux de ses compagnons qui affirmaient que vu ce qui lui arrivait, il valait mieux maudire Dieu que l'adorer), il n'a jamais départi de sa ferveur. Et au moment d'une grosse engueulade avec un ami, Dieu apparait et gronde ledit ami en lui disant que celui-ci n'a aucune idée de ce que Dieu a faire et a à faire, puis rend tous ses biens au mourant et s'en va.
J'ai toujours du mal à comprendre dans quel sens le texte doit être interprété (au fait, si quelqu'un sait de quel passage il s'agit, je lui en serait reconnaissant). Et si j'ai bien compris, la traduction de la Bible au sens moral pose toujours des soucis aux prêtres et compagnie. Je sais pas pour vous, mais quand je lis un conte philosophique, j'attends tout de même que la morale finale soit assez explicite.
Parce que si on lit cette histoire d'une façon non glorifiante, on peut en déduire que tu as beau prier, trimer et tout, tes dons peuvent très bien t'être retirés par la force du "Les voies du Seigneur sont impénétrables". Et pour le coup ça gène un peu et ça fait un tantinet fataliste.
Et tiens, puisque tu parles de morale des contes pour enfants, j'ai le sentiment que ça rentre plus en compte aujourd'hui. On attend plus d'une histoire qu'elle apporte une morale, mais plutôt qu'elle soit amusante et pas trop mauvaise. L'exemple le plus connu est je pense le petit Chaperon rouge, qui a bien évolué jusqu'à perdre toute sa morale (puisqu'à la fin tout est bien qui finit bien, pourquoi s'en faire, hein ?).
On peut imager en disant dans l'histoire que dieu est la vie et satan la malchance ou autre choses
Jvois dans l'histoire un message:
Peu importe ce qui t'arrive , releve toi et croit toujours en la vie
Bon c'est ptet pas ça mais sa peut correspondre
The Miz
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16 août 2010, 21:16
Je lol de ce topic. Et j'emmerde Dieu.
Morsula
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16 août 2010, 21:22
Trop lol.
J'ai toujours imaginé le mec faisant un fuck au ciel, qui quelques instants après se mange un éclair de Zeus dans la gueule
J'ai toujours imaginé le mec faisant un fuck au ciel, qui quelques instants après se mange un éclair de Zeus dans la gueule
The Miz
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16 août 2010, 21:26
No souçis mon paratonnerre m'a permis une esquive.
Morsula
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16 août 2010, 21:31
T'inquiètes il est malin, il va t'envoyer une vague ou un tremblement de terre
Captain Awesome
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16 août 2010, 21:40
Apres bon l'on parle de quel dieu? Le dieu unique qui te balance deux trois famine quand t'oublie de lui donner des ( genre eglise , priere)
Ou le dieu qui est cool , prono le bien et l'amour entre les peuples
Car bon c'est con mais il dit , aimez vous les un les autres , aimer votre prochain mais le gars nous balance de seisme des que l'on oublie sa priere
Ou le dieu qui est cool , prono le bien et l'amour entre les peuples
Car bon c'est con mais il dit , aimez vous les un les autres , aimer votre prochain mais le gars nous balance de seisme des que l'on oublie sa priere
The Miz
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16 août 2010, 21:41
Il dit ferme ta gueule aussi.
Rydley-Keuse
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16 août 2010, 21:45
Que les choses soient claires, voilà l'exemple typique des personnes qui ratachent tous les problèmes qu'ils peuvent rencontrer au quotidient à Dieu.
Sainior
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16 août 2010, 21:53
Clair, la chance n'a absolument rien à voir avec une entité mystique.
Ck-Ub
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16 août 2010, 22:13
La chance n'existe pas.
Sainior
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16 août 2010, 22:13
Aussi.
Morsula
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16 août 2010, 22:16
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Ck-Ub
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16 août 2010, 22:23
Et quand je disais que la chance n'existe pas, je parlais scientifiquement.
Donc pour toi la chance c'est tomber sur le résultat le moins probable ?La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Et quand je disais que la chance n'existe pas, je parlais scientifiquement.
Sainior
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16 août 2010, 22:23
La proba', c'est des maths, pas la chance.
Rydley-Keuse
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16 août 2010, 22:26
J'idolâtre ton exemple. : )
Morsula
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16 août 2010, 22:31
D'un côté, quand tu joues au loto, tu espères gagner mais c'est tellement fou qu'au fond est-ce que tu t'y attends vraiment ? C'est plus probable que tu perdes ou que tu gagnes pas grand chose. Gagner ce qui est le moins probable (donc le jackpot) c'est un coup de chance.
Ceci dit, si au lit tu n'arrives pas à faire mouiller une fille ça n'a aucun rapport avec la chance, les maths ou Dieu, c'est juste que tu es impuissance, mais naturellement tu n'y attends pas, si non tu ne sauterais pas une fille sachant que tu ne peux pas. C'est de la chance négative, donc de la malchance. Ceci étant la chance ne te fera pas savoir si Dieu existe ou pas, mais c'est un pari. Là faut lire Pascal pour comprendre.
Donc pour toi la chance c'est tomber sur le résultat le moins probable ?La chance n'existe pas.
Et la probabilité c'est pour les chiennes ? Quand tu baises tu fais travailler le calculateur neuronal pour savoir si une fille a une chance sur dix de mouiller ou bien ?
Et quand je disais que la chance n'existe pas, je parlais scientifiquement.
D'un côté, quand tu joues au loto, tu espères gagner mais c'est tellement fou qu'au fond est-ce que tu t'y attends vraiment ? C'est plus probable que tu perdes ou que tu gagnes pas grand chose. Gagner ce qui est le moins probable (donc le jackpot) c'est un coup de chance.
Ceci dit, si au lit tu n'arrives pas à faire mouiller une fille ça n'a aucun rapport avec la chance, les maths ou Dieu, c'est juste que tu es impuissance, mais naturellement tu n'y attends pas, si non tu ne sauterais pas une fille sachant que tu ne peux pas. C'est de la chance négative, donc de la malchance. Ceci étant la chance ne te fera pas savoir si Dieu existe ou pas, mais c'est un pari. Là faut lire Pascal pour comprendre.
Ck-Ub
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- 4767 posts
16 août 2010, 22:56
Ta métaphore pue la merde, arrête toi-là.
Morsula
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- 4745 posts
16 août 2010, 23:06
God hates you
Ck-Ub
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16 août 2010, 23:24
Au moins il me porte un intérêt
Morsula
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- 4745 posts
16 août 2010, 23:28
Tu peux prier qui tu voudras, tu verras quand je viendrais te casser la gueule, je vais t'apprendre à me foutre des vents
Ck-Ub
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- 4767 posts
16 août 2010, 23:30
Tu peux rien contre mon A+B+Haut+Gauche+B+R3, cherche pas.
Juice
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10 septembre 2010, 11:17
Si Dieu existe, alors je connais Jesus :°) On en croise plein dans la rue en plus
◕ ◡ ◕
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- 10653 posts
10 septembre 2010, 11:21
PUTAIN J'AI CHIE DE RIRE
Apres bon l'on parle de quel dieu? Le dieu unique qui te balance deux trois famine quand t'oublie de lui donner des ( genre eglise , priere)
Ou le dieu qui est cool , prono le bien et l'amour entre les peuples
Car bon c'est con mais il dit , aimez vous les un les autres , aimer votre prochain mais le gars nous balance de seisme des que l'on oublie sa priere
PUTAIN J'AI CHIE DE RIRE
Yuan
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10 septembre 2010, 13:34
J'ai également à peu près tiré la même tronche que le mec à droite de ta sign' Sami.
Sinon, pour répondre à ta question, dans l'hypothèse que Dieu existe, une idée est admise de tous les religieux.
Dieu est, a toujours été et sera toujours.
C'est beau.
Mais c'est terriblement dur à admettre quand on possède un esprit rationnel et qu'on se refuse à croire en une illusion.
Moi perso je pense que Dieu existe, mais à travers les gens. C'est une idée, très puissante, la plus puissante de toute d'ailleurs. C'est la "réponse" à toutes les questions auxquelles l'homme ne peut répondre, comme par exemple le moment du Big Bang, cette fraction de seconde qui a tout déclenché.
Croire en Dieu n'est pas un signe de faiblesse, c'est juste un moyen de se rassurer, parce que quand on réfléchit à la condition humaine dans l'univers et au sens de tout ce merdier, ça fout sacrément les boules, qu'on soit athée ou pas.
Sinon, pour répondre à ta question, dans l'hypothèse que Dieu existe, une idée est admise de tous les religieux.
Dieu est, a toujours été et sera toujours.
C'est beau.
Mais c'est terriblement dur à admettre quand on possède un esprit rationnel et qu'on se refuse à croire en une illusion.
Moi perso je pense que Dieu existe, mais à travers les gens. C'est une idée, très puissante, la plus puissante de toute d'ailleurs. C'est la "réponse" à toutes les questions auxquelles l'homme ne peut répondre, comme par exemple le moment du Big Bang, cette fraction de seconde qui a tout déclenché.
Croire en Dieu n'est pas un signe de faiblesse, c'est juste un moyen de se rassurer, parce que quand on réfléchit à la condition humaine dans l'univers et au sens de tout ce merdier, ça fout sacrément les boules, qu'on soit athée ou pas.
Gevilgamesh
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10 septembre 2010, 13:45
Mon avis sur Dieu c'est qu'il est, dans l'esprit de chacun, conçu différemment. Il n'aura pas les mêmes valeurs morales d'un individu à un autre (bien sur le culte religieux et la société formatent cette pensée)
En faite Dieu ou tout autre entité omnisciente sert à expliquer certaines choses que la science est incapable de répondre (le début de notre univers, la vie après la mort ect)
(PS: je ne sais pas si le verbe "formater" convient bien à mon idée.)
En faite Dieu ou tout autre entité omnisciente sert à expliquer certaines choses que la science est incapable de répondre (le début de notre univers, la vie après la mort ect)
(PS: je ne sais pas si le verbe "formater" convient bien à mon idée.)
High Tekk
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10 septembre 2010, 17:07
Et Dieu te hait, gevilgamesh.
Yuan
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10 septembre 2010, 17:07
Oh l'enculé