Sans sujet fixe culturel

Citation de: Izops le 12 août 2013, 17:40

ça dépend, si ça sort de la bouche d'un plébéien ça peut avoir une connotation positive, compréhension de classe, mais de la bouche d'une personne qui siège plus haut dans la société symbolique, ça prend un sens plus méprisant.

Donc si Amar est méprisant dans votre livre, c'est que vous l'avez en haute estime sur sa position symbolique.

oui mais non, parce que justement le mot n'est plus usité, il a donc plutôt sa valeur objective quand on l'emploie, c'est à dire celle que nous ont transmis les auteurs latins, qui n'étaient pas des tendres

Comme le mot n'est plus utilisé dans le langage courant, il a le sens négatif donner par des historiens romains ?

T'es sérieux dans ton assertion là ? 
La première chose qu'on apprend en antiquité, c'est le bazar sans noms qu'ont les termes et leurs définitions.  Plèbe, c'est une classe romaine, assez facilement transposable à notre époque, ce que fait un auteur comme Marx en l'utilisant de manière positive ou même Foucault qui l'utilisait pour repenser la politique, la dépouillant du sens antique pour en garder le sens de classe hiérarchique.

Amar prouve par son emploi qu'il a une vision plutôt positive du terme.
Dans une conversation basique, le but étant la compréhension, il apparaît juste d'affirmer que le sens donner par Amar au mot plèbe signifie 'peuple" dans son sens le plus commun, c'est à partir du moment où vous décidez d'en rappeler les fondements étymologiques par une définition congrue que vous sortez de la base de départ et donc du sens voulu par Amar.

Attention, tu viens de balancer un non catégorique, j'ai bien peur que le désert de savoir qu'est ce forum assèche ton raisonnement.

Ma foi, oui.

T'inquiète izops c'était un oui mais non, j'y tiens, ça veut dire qu'il y avait un désaccord partiel, qui tenait plus d'ailleurs à mon absence de volonté de creuser la question.

Pour le mot en lui-même et son sens, c'est effectivement très complexe, mais l'historiographie l'est moins que l'enjeu de découvrir les réalités derrière (et honnêtement je ne trouve pas que ce soit si aisément transposable), "plèbe" est un mot ultra utilisé par les auteurs latins de manière majoritairement négative, et aujourd'hui encore il conserve ce sens opportun de "troupeau", "masse sans cervelle". Je pense d'ailleurs que Thocast l'a lu comme ça.

Comme le dit ulqui, il n'y a que dans des milieux érudits et/ou politisés, passionnés de renversements et de révolutions, qu'on cultive cette drôle d'activité qui consiste à se rengorger de ses stigmates. Le fait qu'Amar ait pu penser que "plèbe" était un mot positif reste d'ailleurs un demi-mystère, puisqu'il a dit qu'il pensait qu'il s'agissait des "gens qui commandaient" et que donc c'était cool, reste donc à savoir s'il y a effectivement derrière la trace d'une revalorisation du mot quitte à perdre de vue la réalité historique, ou s'il s'agit d'une erreur dans le terme employé.

ouais aucun rapport avec la discussion en cours mais osef j'sais pas où poster ça
disclosure ont été obligés de jouer playback par la production, du coup ils l'ont fait et n'ont pas utilisé les casques et ont laissés bien en évidence les câbles debranchés, mdrrr
et mia a foutu un ultimatum a son label pour la sortie de son album, si non elle menaçait d'auto leaker son album, quelle pute srx :')