Présidentielles 2012
M2K
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12 avril 2012, 01:58
Justement, du coup je lui accorde le bénéfice du doute et je présume qu'il se demande si une société a déjà aboli le principe de propriété.
Izops
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12 avril 2012, 01:59
Oui, le don était l'ancienne forme de vie collective avant le développement des hiérarchies depuis l'antiquité,là nous avons l'esclavage puis le servage et maintenant le salariat, des formes de dominations d'une élite sur la plus grande partie.
La propriété n'est pas le propre du capitalisme, les forces productives sont (moyens de production matériel -outils, machines, etc - et la force productive de travail (toi et moi))
La superstructure sociale prive les travailleurs du fruit de leurs productions (ce qui devrait leur revenir de droit) elle contrôle donc les rapports de production et divisent la société en classe par ce biais, sachant que la société civile dépend de l'économie, si l’économie a comme axiome, la logique de l’intérêt, la population aura la même logique ainsi que les juges, présidents et autres fonctions impartiales, ils seront dépourvus de toutes valeurs transcendante (puisque la raison économique amène à ne suivre que son intérêt bien compris) comment une société peut vivre de cette façon ? Cela donna la crise, car la bancocratie ne pense qu'à son intérêt et pas à celui du peuple, c'est la contradiction majeure du capitalisme.
Je vulgarise mais voilà pourquoi la société capitaliste ne peut être bonne pour la société.
La propriété n'est pas le propre du capitalisme, les forces productives sont (moyens de production matériel -outils, machines, etc - et la force productive de travail (toi et moi))
La superstructure sociale prive les travailleurs du fruit de leurs productions (ce qui devrait leur revenir de droit) elle contrôle donc les rapports de production et divisent la société en classe par ce biais, sachant que la société civile dépend de l'économie, si l’économie a comme axiome, la logique de l’intérêt, la population aura la même logique ainsi que les juges, présidents et autres fonctions impartiales, ils seront dépourvus de toutes valeurs transcendante (puisque la raison économique amène à ne suivre que son intérêt bien compris) comment une société peut vivre de cette façon ? Cela donna la crise, car la bancocratie ne pense qu'à son intérêt et pas à celui du peuple, c'est la contradiction majeure du capitalisme.
Je vulgarise mais voilà pourquoi la société capitaliste ne peut être bonne pour la société.
valentin buck
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12 avril 2012, 02:00
Tu dis qu'une telle société n'a jamais existé, qu'on on a aucune trace blablabla. Dés lors qu'est ce qui te dit que des gens ont déjà essayé de fonder ce genre de société à grande échelle ? C'est un non-argument c'est comme si je disais qu'il faut probablement renoncer au nucléaire parce qu'aucune civilisation se servant de cette énergie a traversé les âges. C'est con.Ce serait quand même bizarre que sur les millions de sociétés qui ont existé sur Terre toutes se soient fondés sur la société. Dans tous les cas je pense que ça va avec ce que je dis. Soit les Hommes n'ont jamais fondé une telle société par ce que ce n'est pas adapté à notre espèce (mais parfait pour les fourmis). Soit ils l'ont fait mais ça n'a pas marché. Une société qui fonctionne bien à un stade primaire voit sa population augmenter non ? Si des Hommes avaient fondés une telle société et que celle-ci aurait fonctionné je pense qu'elle aurait crû à un stade suffisant pour qu'on entende parler.
valentin buck
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12 avril 2012, 02:03
Ces sociétés sont hiérarchisés, certains possèdent du pouvoir, d'autres non. C'est une propriété comme une autre, non ?CiterExiste-il une seule société qui ait été fondé sur le principe de partage ? Je ne parle pas là des délires communistes de quelques dizaines de mec mais de civilisations grandes, moyennes ou petites ayant traversés les âges. Une telle société a-t-elle déjà existé (ce n'est pas une question rhétorique) ?
Je comprends pas en quoi c'est censé être un argument en ta faveur ça au contraire
Une telle société existe & a toujours existé, suffit de regarder les tribus encore sauvages, qui cohabitent & se contentent de peu, tout en partageant les bienfaits que la Nature leur offre. & il n'y a pas vraiment de propriété, les terres appartiennent à tout le monde. T'en as qui ont des délires plus ou moins orientés vers la propriété, mais plus qu'une question de droit naturel, ce sont, encore une fois, les rites & croyances qui veulent ça.
M2K
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12 avril 2012, 02:07
Mec réfléchis-y, quel est le plus grand exemple de société basée sur le partage ? Communisme. Quel est l'homme le plus connu ayant dirigé cette société et en est devenu symbole ? Staline. Cette homme a t-il une bonne image auprès du monde ? Non. Cette mauvaise image a t-elle entachée celle du type de société qu'il proposait ? Oui.
Crois-moi même si une telle société avait vu le jour, tu lirais pas ça dans un livre que tu peux trouver partout. Les autodafé étaient monnaie courante et les vainqueurs réecrivent l'histoire, le communisme est un tabou. Tires-en la conclusion que tu veux, pour moi c'est déjà fait.
Crois-moi même si une telle société avait vu le jour, tu lirais pas ça dans un livre que tu peux trouver partout. Les autodafé étaient monnaie courante et les vainqueurs réecrivent l'histoire, le communisme est un tabou. Tires-en la conclusion que tu veux, pour moi c'est déjà fait.
valentin buck
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12 avril 2012, 02:14
Le capitalisme est un outil permettant aux individus d'améliorer la société et leurs conditions, le problème c'est que certains individus ont vu un intérêt dans une stagnation voire une régression de la société. Si tu empêches ces individus d'agir ainsi je ne vois pas ce qui pourrait mal fonctionner.
Oui, le don était l'ancienne forme de vie collective avant le développement des hiérarchies depuis l'antiquité,là nous avons l'esclavage puis le servage et maintenant le salariat, des formes de dominations d'une élite sur la plus grande partie.Il ne peut pas y avoir de don sans propriété, par définition.
La propriété n'est pas le propre du capitalisme, les forces productives sont (moyens de production matériel -outils, machines, etc - et la force productive de travail (toi et moi))
La superstructure sociale prive les travailleurs du fruit de leurs productions (ce qui devrait leur revenir de droit) elle contrôle donc les rapports de production et divisent la société en classe par ce biais, sachant que la société civile dépend de l'économie, si l’économie a comme axiome, la logique de l’intérêt, la population aura la même logique ainsi que les juges, présidents et autres fonctions impartiales, ils seront dépourvus de toutes valeurs transcendante (puisque la raison économique amène à ne suivre que son intérêt bien compris) comment une société peut vivre de cette façon ? Cela donna la crise, car la bancocratie ne pense qu'à son intérêt et pas à celui du peuple, c'est la contradiction majeure du capitalisme.
Je vulgarise mais voilà pourquoi la société capitaliste ne peut être bonne pour la société.
Le capitalisme est un outil permettant aux individus d'améliorer la société et leurs conditions, le problème c'est que certains individus ont vu un intérêt dans une stagnation voire une régression de la société. Si tu empêches ces individus d'agir ainsi je ne vois pas ce qui pourrait mal fonctionner.
valentin buck
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12 avril 2012, 02:22
Le communisme est seulement adapté aux robots clones parce qu'ils ont tous les mêmes capacités et qu'ils ne ressentent pas.
Mec réfléchis-y, quel est le plus grand exemple de société basée sur le partage ? Communisme. Quel est l'homme le plus connu ayant dirigé cette société et en est devenu symbole ? Staline. Cette homme a t-il une bonne image auprès du monde ? Non. Cette mauvaise image a t-elle entachée celle du type de société qu'il proposait ? Oui.Je trouve insultant de penser que mon idéologie est basé sur un truc que j'aurais lu sans aucun recul. Moi aussi j'ai pensé que le communiste était parfait. Moi aussi je me suis dit qu'on devrait se tourner vers un tel système. Et puis j'ai pris conscience de la nature de l'Homme. Le communisme est parfait parce qu'il se base sur des Hommes parfait mais je ne suis pas parfait, tu ne l'es pas, personne ne l'est, personne ne l'a jamais été et personne ne le sauras jamais.
Crois-moi même si une telle société avait vu le jour, tu lirais pas ça dans un livre que tu peux trouver partout. Les autodafé étaient monnaie courante et les vainqueurs réecrivent l'histoire, le communisme est un tabou. Tires-en la conclusion que tu veux, pour moi c'est déjà fait.
Le communisme est seulement adapté aux robots clones parce qu'ils ont tous les mêmes capacités et qu'ils ne ressentent pas.
mad fen
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12 avril 2012, 02:23
moi et miz on est parfait
Izops
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12 avril 2012, 02:23
Mais le communisme n'abolit pas le fruit du travail de l'individu, la propriété existe dans ce sens premier alors. (c'est quoi ce cliché digne des royalistes des années 1870???)
Le communisme n'est pas le stalinisme, revois tes informations, Staline tuait les communistes en Chine et en Irak pour ses intérêts.
Sinon le capitalisme marche par l'axiome de l’intérêt (WESH t'as lu Adam Smith maggle ? je ne veux pas faire le condescendant, mais tu manques de culture sur le sujet)
Donc ce que tu proposes est une alternative qui ne peut pas être capitaliste, tu t'approches plus du Malthusianisme par ta pensée mec, je serais ravi d'en discuter avec toi, reviens me voir dans 10 000pages.
« Modifié: 12 avril 2012, 02:28 par Izops »
Le communisme n'est pas le stalinisme, revois tes informations, Staline tuait les communistes en Chine et en Irak pour ses intérêts.
Sinon le capitalisme marche par l'axiome de l’intérêt (WESH t'as lu Adam Smith maggle ? je ne veux pas faire le condescendant, mais tu manques de culture sur le sujet)
Donc ce que tu proposes est une alternative qui ne peut pas être capitaliste, tu t'approches plus du Malthusianisme par ta pensée mec, je serais ravi d'en discuter avec toi, reviens me voir dans 10 000pages.
valentin buck
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12 avril 2012, 02:27
Promis l'année prochaine j'aurais du temps je lirais les livres des listes que t'as mis sur senscritique 
M2K
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12 avril 2012, 02:28
Le communisme est au moins parfait en théorie, le capitalisme est un poison même en théorie.
Je prends l'exemple du communisme parce que c'est le système reposant sur le partage le plus répandu, là n'est pas ma thèse ; le sort du communisme n'est qu'une illustration du tabou qui a été lancé sur les sociétés ne reposant pas sur la propriété, conséquence de l'egoïsme, conséquence des paroles de cet imbécile qui a un jour dit que les intérêts personnels étaient bons pour l'économie.
Je prends l'exemple du communisme parce que c'est le système reposant sur le partage le plus répandu, là n'est pas ma thèse ; le sort du communisme n'est qu'une illustration du tabou qui a été lancé sur les sociétés ne reposant pas sur la propriété, conséquence de l'egoïsme, conséquence des paroles de cet imbécile qui a un jour dit que les intérêts personnels étaient bons pour l'économie.
M2K
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12 avril 2012, 02:32
Staline est l'image que voit le monde quand on parle de communisme.
Le communisme n'est pas le stalinisme, revois tes informations, Staline tuait les communistes en Chine et en Irak pour ses intérêts.
Staline est l'image que voit le monde quand on parle de communisme.
M2K
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12 avril 2012, 02:37
Enfin pas "Staline", les guerres impliquant l'URSS en général.
Izops
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12 avril 2012, 02:42
D'ailleurs personne ne dit que le marxisme marchera, le seul gouvernement prolétarien, c'est la commune il était tellement honnête qu'il n'a pas exproprié la banque de France... On connait la suite.
Oui M2K, de la propagande US et scolaire puis aussi une certaine bêtise des dirigeants communistes français (financé par l’URSS) de n'avoir jamais voulu se démarquer des russes.
Mais, la pensée de Marx est toujours présente, il avait raison sur le capitalisme (à l'époque il débutait, il n'a pas connu le capitalisme féroce d'après industrialisation, quand le monde des banques fusionne avec les grandes industries pour devenir la finance)
Le néolibéralisme est indéfendable à moins d'être un riche ou un mec pensant le devenir.
« Modifié: 12 avril 2012, 02:44 par Izops »
Oui M2K, de la propagande US et scolaire puis aussi une certaine bêtise des dirigeants communistes français (financé par l’URSS) de n'avoir jamais voulu se démarquer des russes.
Mais, la pensée de Marx est toujours présente, il avait raison sur le capitalisme (à l'époque il débutait, il n'a pas connu le capitalisme féroce d'après industrialisation, quand le monde des banques fusionne avec les grandes industries pour devenir la finance)
Le néolibéralisme est indéfendable à moins d'être un riche ou un mec pensant le devenir.
M2K
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12 avril 2012, 02:47
Tu vois c'est pour ce genre de trucs que je hais l'école, j'ai pas une grande culture sur ce genre de sujets, je parle uniquement au nom de ce que je crois être juste, mais des trucs que j'ai entendu de manière subliminale en cours me restent en tête.
Quand on y pense c'est une idée de génie l'école obligatoire, ou comment s'assurer de maintenir l'oligarchie. Heureusement que la plupart des profs s'éloignent du libéralisme.
« Modifié: 12 avril 2012, 03:14 par M2K »
Quand on y pense c'est une idée de génie l'école obligatoire, ou comment s'assurer de maintenir l'oligarchie. Heureusement que la plupart des profs s'éloignent du libéralisme.
Castho
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12 avril 2012, 02:51
D'ailleurs, ou je peux trouver quelque chose qui m'explique de manière claire le capitalisme, le marxisme, le socialisme et le libéralisme ? J'essaye de suivre ce que raconte Mélenchon mais je suis largué sur ces sujets, on n'en a rien dit en cours ou quoi, jamais.
M2K
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12 avril 2012, 03:01
Capitalisme idéal : T'as deux vaches, t'en vends une pour acheter un taureau, tu leur fait faire des enfants, tu les vends tous et tu prends ta retraite.
Capitalisme réel : T'as deux vaches, t'en vends une et tu forces la seconde à produire le lait pour deux.
Communisme : T'as deux vaches. Tu les donnes au gouvernement qui te donne ensuite des provisions de lait.
Socialisme : T'as deux vaches, t'en donne une à ton voisin.
Marxisme : T'as pas de vaches mais Marx s'approprie celles de ses amis riches pour que tu aies du lait.
Le libéralisme c'est encore autre chose.
Capitalisme réel : T'as deux vaches, t'en vends une et tu forces la seconde à produire le lait pour deux.
Communisme : T'as deux vaches. Tu les donnes au gouvernement qui te donne ensuite des provisions de lait.
Socialisme : T'as deux vaches, t'en donne une à ton voisin.
Marxisme : T'as pas de vaches mais Marx s'approprie celles de ses amis riches pour que tu aies du lait.
Le libéralisme c'est encore autre chose.
Izops
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12 avril 2012, 03:06
Pour le marxisme http://www.marxists.org/francais/authors.htm
Sinon biblio Thocast
M2K t'es parisiens, j'ai un livre pour toi, une synthèse de Michea 'l'enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes' facile à lire, rapide , ça raconte le démantèlement de l’école et les causes , avec une explication historique et des mises aux points sur le système en place. je peux te le filer mais il doit être dispo en biblio.
Si t'as la foi renseigne toi sur Liliane Lurçat, elle a fait des travaux sur l'école et sa destruction.
Un bon résumé de son livre "Tueur d'école" ici http://kontrepwazon.hautetfort.com/archive/2007/12/30/tueurs-d-ecole-7-eloge-de-liliane-lurcat.html
Oui, le système scolaire est vu par les économistes comme le plus grand marché au monde!
D'ailleurs je conseille Michea aux esprits curieux du forum, ce mec explique d'une manière simple et limpide les problèmes de notre société et ses contradictions.
Sinon biblio Thocast
M2K t'es parisiens, j'ai un livre pour toi, une synthèse de Michea 'l'enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes' facile à lire, rapide , ça raconte le démantèlement de l’école et les causes , avec une explication historique et des mises aux points sur le système en place. je peux te le filer mais il doit être dispo en biblio.
Si t'as la foi renseigne toi sur Liliane Lurçat, elle a fait des travaux sur l'école et sa destruction.
Un bon résumé de son livre "Tueur d'école" ici http://kontrepwazon.hautetfort.com/archive/2007/12/30/tueurs-d-ecole-7-eloge-de-liliane-lurcat.html
Oui, le système scolaire est vu par les économistes comme le plus grand marché au monde!
D'ailleurs je conseille Michea aux esprits curieux du forum, ce mec explique d'une manière simple et limpide les problèmes de notre société et ses contradictions.
Chris_TCK
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12 avril 2012, 03:13
Aha, j'ai déjà vu un truc similaire quelque part, pas mal.
Capitalisme idéal : T'as deux vaches, t'en vends une pour acheter un taureau, tu leur fait faire des enfants, tu les vends tous et tu prends ta retraite.
Capitalisme réel : T'as deux vaches, t'en vends une et tu forces la seconde à produire le lait pour deux.
Communisme : T'as deux vaches. Tu les donnes au gouvernement qui te donne ensuite des provisions de lait.
Socialisme : T'as deux vaches, t'en donne une à ton voisin.
Marxisme : T'as pas de vaches mais Marx s'approprie celles de ses amis riches pour que tu aies du lait.
Le libéralisme c'est encore autre chose.
Aha, j'ai déjà vu un truc similaire quelque part, pas mal.
M2K
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12 avril 2012, 03:16
Je lirais tes deux livres Izops.
Roxas => Ma version est un peu chelou, j'ai mal construit la métaphore. Dans "capitalisme réel" je compare la vache à un ouvrier involontairement
Roxas => Ma version est un peu chelou, j'ai mal construit la métaphore. Dans "capitalisme réel" je compare la vache à un ouvrier involontairement
Retrosasu
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12 avril 2012, 08:01
Au lycée ils filent des tracts pour Mélenchon, avec un mini-programme :
Mais bon j'y connais rien donc ça me parait du bullshit.
Citer
- Obliger la Banque Centre Européenne à prêter à taux très bas aux EtatsBon j'y connais rien en politique mais le point 2 va provoquer une émigration des chefs d'entreprises, sportifs ...
- Taxer les revenus du capital autant que ceux du travail et instaurer un revenu maximum autorisé.
- Désobéir aux traités libéraux européens
- Augmenter les salaires et créer des emplois utiles écologiquement et socialement
Mais bon j'y connais rien donc ça me parait du bullshit.
Retrosasu
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12 avril 2012, 08:02
Mon avis me parait du bullshit, pas le programme je précise*
faer
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12 avril 2012, 09:30
K_MAS fait bien de mentionner des sociétés fonctionnant sur le partage, mais ça manque d'exemples quand même. Si tu veux Buck, tu peux lire un peu d'ethnologie pour te faire une idée. Les sociétés nomades sont peut-être celles qui posent le plus de problèmes aux analystes quand il s'agit justement de les classer avec nos critères toujours trop occidentaux sédentarisés. La propriété est une idée abstraite, bien sûr qu'on possède en permanence des choses, mais concrètement cette possession est inscrite dans un mouvement qui dépasse largement le possesseur, qui le traverse. Quand on parle de propriété, nous, on découpe ce mouvement et on le rabat sur un sujet possédant. C'est grossièrement le tour de force opéré par le capitalisme. Il y a énormément de petits mécanismes derrière, la conception d'une "nature humaine" en fait partie. Un indien guayaki, par exemple, ne peut pas consommer sa proie, il faut la faire circuler, la donner au voisin, et ça n'est pas simplement une sorte de système calculé qui permettrait d'assurer une solidarité des égoïsmes dans le groupe (ça c'est nous qui le voyons) mais bien quelque chose qui s'impose comme un mouvement, une circulation vitale.
Castho
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12 avril 2012, 10:02
De toute façon les entreprises fuient déjà de tout côté sans que vous puissiez les retenir, vous aurez jamais les avantages fiscaux des PVD, alors autant rétablir un système plus juste. Je peux pas débattre là dessus parce que j'y connais rien, mais les patrons se mettent à soutenir Mélenchon apparemment (http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2012/04/11/ces-cadres-ecoeures-qui-voteront-melenchon-227148).
Et puis ça, on va dire que ce sont les mesures coup de poing, celle qu'on met sur les tracts pour marquer les esprits, y a tout un contexte derrière, démocratie en entreprise, réduction des inégalités salariales, lutte contre l'économie de marché, reprise en main des banques...« Modifié: 12 avril 2012, 10:03 par Thocast »
Au lycée ils filent des tracts pour Mélenchon, avec un mini-programme :Citer- Obliger la Banque Centre Européenne à prêter à taux très bas aux EtatsBon j'y connais rien en politique mais le point 2 va provoquer une émigration des chefs d'entreprises, sportifs ...
- Taxer les revenus du capital autant que ceux du travail et instaurer un revenu maximum autorisé.
- Désobéir aux traités libéraux européens
- Augmenter les salaires et créer des emplois utiles écologiquement et socialement
Mais bon j'y connais rien donc ça me parait du bullshit.
De toute façon les entreprises fuient déjà de tout côté sans que vous puissiez les retenir, vous aurez jamais les avantages fiscaux des PVD, alors autant rétablir un système plus juste. Je peux pas débattre là dessus parce que j'y connais rien, mais les patrons se mettent à soutenir Mélenchon apparemment (http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2012/04/11/ces-cadres-ecoeures-qui-voteront-melenchon-227148).
Et puis ça, on va dire que ce sont les mesures coup de poing, celle qu'on met sur les tracts pour marquer les esprits, y a tout un contexte derrière, démocratie en entreprise, réduction des inégalités salariales, lutte contre l'économie de marché, reprise en main des banques...
Vieille chatte
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12 avril 2012, 10:23
& après avoir vu ce dont l'homme est capable, ne serait-ce qu'au niveau des horreurs considérées comme totalement inhumaines, ça me fait rire que Buck mentionne la propriété comme un facteur inaliénable de la nature primaire de l'être humain : nous ne sommes plus des animaux, & nous savons depuis des millénaires dompter nos envies primaires, pour y poser les artifices de nos moeurs, nos habitudes acquises, nos traditions, nos pensées. Ce sont ces derniers points qui modifient considérablement la nature de l'homme, d'une part, mais qui, aussi, renforcent les mauvais sentiments fondateurs de notre être (égoïsme, peur de l'autre -d'où le mal de vivre en grande communauté, qui n'est toujours pas refoulé-, pulsions mal refoulées).
A côté de cela, nous avons conservé des instincts fondateurs de ce qui pourrait de l'homme une race bonne : le partage, la découverte, l'innocence, etc. Mais le système nous formate pour détruire ces instincts, pour que nous ne sachions plus qu'il y a encore l'espoir d'un monde meilleur, pour que notre pessimisme prenne le dessus, & que nous soyons grandement influencés par l'acceptation de la vie pourrie qu'on nous destine : va à l'école un tiers de ta vie, contribue au bien-être des autres un tiers de ta vie, & attends patiemment ta mort un autre tiers de ta vie.
A côté de cela, nous avons conservé des instincts fondateurs de ce qui pourrait de l'homme une race bonne : le partage, la découverte, l'innocence, etc. Mais le système nous formate pour détruire ces instincts, pour que nous ne sachions plus qu'il y a encore l'espoir d'un monde meilleur, pour que notre pessimisme prenne le dessus, & que nous soyons grandement influencés par l'acceptation de la vie pourrie qu'on nous destine : va à l'école un tiers de ta vie, contribue au bien-être des autres un tiers de ta vie, & attends patiemment ta mort un autre tiers de ta vie.
Shining
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12 avril 2012, 13:35
Putain, mais pourquoi décidez-vous de faire un débat intéressant la veille d'un de mes exams? Je pouvais même pas y participer. 
Kotaro
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12 avril 2012, 13:38
Oui oui, sauf que Mélenchon propose un truc (que les Etats-Unis proposent avec) qui va avec la mesure du taxage à 100% au-dessus de 360 000€ par an. Il veut taxer les émigrés français. Ceux qui se barrent dans d'autres pays pour payer moins d'impôts seront taxés sur la différence de ce qu'ils paient dans leur nouveau pays, et ce qu'ils devraient payer en France. Bien sur dans le cas où ils garderaient la nationalité française. Ça limitera déjà les départs vers d'autres pays !
Sinon je lis attentivement votre débat communisme/capitalisme, très intéressant mais je ne m'en mêlerai pas, j'ai assez peu de culture là-dessus (même si je suis en plein dans les révisions l'histoire de l'URSS entre 1905 et 1962).
Au lycée ils filent des tracts pour Mélenchon, avec un mini-programme :Citer- Obliger la Banque Centre Européenne à prêter à taux très bas aux EtatsBon j'y connais rien en politique mais le point 2 va provoquer une émigration des chefs d'entreprises, sportifs ...
- Taxer les revenus du capital autant que ceux du travail et instaurer un revenu maximum autorisé.
- Désobéir aux traités libéraux européens
- Augmenter les salaires et créer des emplois utiles écologiquement et socialement
Mais bon j'y connais rien donc ça me parait du bullshit.
Oui oui, sauf que Mélenchon propose un truc (que les Etats-Unis proposent avec) qui va avec la mesure du taxage à 100% au-dessus de 360 000€ par an. Il veut taxer les émigrés français. Ceux qui se barrent dans d'autres pays pour payer moins d'impôts seront taxés sur la différence de ce qu'ils paient dans leur nouveau pays, et ce qu'ils devraient payer en France. Bien sur dans le cas où ils garderaient la nationalité française. Ça limitera déjà les départs vers d'autres pays !
Sinon je lis attentivement votre débat communisme/capitalisme, très intéressant mais je ne m'en mêlerai pas, j'ai assez peu de culture là-dessus (même si je suis en plein dans les révisions l'histoire de l'URSS entre 1905 et 1962).
Kotaro
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12 avril 2012, 13:40
Ah d'ailleurs je rajoute que Sarkozy et Hollande se sont empressés de piquer cette idée de Mélenchon (de taxer les émigrés fiscaux).
Mais souviens toi qu'il faut pas limiter un programme à un tract, y a toute une cohérence, un ensemble derrière. Sur les tracts ils mettent les mesures coup de poing pour attirer l'attention, et ensuite les gens se renseignent sur l'ensemble.
Mais souviens toi qu'il faut pas limiter un programme à un tract, y a toute une cohérence, un ensemble derrière. Sur les tracts ils mettent les mesures coup de poing pour attirer l'attention, et ensuite les gens se renseignent sur l'ensemble.
Retrosasu
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12 avril 2012, 13:56
Oui c'est clair que son programme n'est pas uniquement composé que de ces quatres réformes.
De toute je m'en fou je suis qu'en 2nde donc je peux pas voter
De toute je m'en fou je suis qu'en 2nde donc je peux pas voter
Castho
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