La crise financière
Neo. - 8 octobre 2008 à 12:26
http://fr.youtube.com/watch?v=VVWNZPOUhO8
Vous imaginez pas à quel point c'est une catastrophe historique, la pire que le capitalisme est eu à subir. En tant qu'historien, je peux vous dire qu'on entre dans une nouvelle ère, probablement un socialiste hybride.
Croutix - 8 octobre 2008 à 13:20
Je ne dirais pas cela, pour l'instant cela a moins d'effet qu'en 1929, mais cette fois l'éconmie française ne va pas attendre 3 ans avant d'être touché.
Le principal problème de l'économie de notre temps réside dans l'emprunt banquaire et boursier, c'est la faille du capitalisme et qui résulte aussi de ces nombreux transferts d'argent non-réelle basé sur des suppositions de marché.
Samanosuke - 8 octobre 2008 à 14:12
Le plan Paulson (700 Milliards de $) n'a pas suffit pour rétablir l'équilibre.
McCain en propose un autre à 300 Milliards, mais je doute fort qu'il puisse aussi rétablir l'équilibre.
Depuis le 11 Septembre 2001, on a encouragé les américains à acheter des maisons à taux d'intêret commençant à 1%, qui pourrait changer et atteindre 8%, ce qui a été le cas.
On a mis les gens qui n'avaient pas les moyens de continuer à payer à la porte, ça a continuer, et ça a explosé un jour.
Maxwell - 8 octobre 2008 à 14:31
Grâce à 1929 on a réussi à minimiser les dégats: C'est infime ce que les banques ont perdus quand on compare au PIB Mondial: le capitalisme a encore quelques temps devant lui. Pour info en 1993 Les US ont fait un simili plan Paulson, 300 Milliards sur la table 15 Milliards perdus au final et pendant sept ans l'économie des USA a tout poutré. On a eu plusieurs bulles de croissances ces dernières années ( bulles que la France n'a pas réussi à saisir) elles se sont éclatées donc maintenant il n'ya plus de crédits, c'est presque normal, flippant mais normal. Le vrai effet pervers risque d'être une crise de confiance, plus de prêts, plus d'investissements, plus de transactions entre les banques. On entrerait dans un système de dépression comme au Japon il ya encore quelques années mais comme on le constate ce dernier tient toujours debout. :>
PS: je sais pas pour les historiens mais tout les économistes te diront qu'il faut arrêter de faire comme si on se trouvait dans un Etat pire qu'en 1929. :'<
EDIT: J'allais oublier le plus important,nos dirigeants: Quand on voit que le parlement US refuse une première fois le plan Paulson, que Sarkozy et ses sbires ont mit des semaines pour parler de recession et que Merkel fait comme si il n y avait pas à nationaliser ses banques c'est de très mauvaise augure pour notre futur économique.
Miou - 8 octobre 2008 à 20:18
1929-2009 le remake :winner:
A mon avis tout ce système boursier va s'écrouler un jour ou l'autre, c'est la merde depuis un moment et ça n'a pas l'air de vouloir s'améliorer :/
Samanosuke - 8 octobre 2008 à 20:42
L'Angleterre a décidé de nationaliser 6 ou 7 banques, après Northern Rock en Février dernier =]
Où va le monde
Au fait, les sociétés reliées à l'Or sont en hausse
Aurelgadjo - 9 octobre 2008 à 07:07
ça me donne envie d'ouvrir un tr^W^W un débat sur la privatisation ou non de quasi institutions telles la poste, EDF ou la sncf.
parce qu'une banque qui se crache, une gréve à la poste/sncf, des merdes chez EDF, c'est toute l'economie d'uyn pays qui flanche pour economiser quelques euros, heu lql
Samanosuke - 9 octobre 2008 à 15:13
A noter aussi que la crise financière touche le milieu du sport, vu que le club anglais de West Ham va vraisemblablement faire faillite, ainsi que quelques écuries de Formule 1 dont BMW-Williams dont l'un des sponsors n'est autre que la RBS (Royal Bank of Scotland).
Tout les milieu sont touchés :x
Lezahna - 10 octobre 2008 à 06:39
Tiens j'ai vu un truc : la crise de 1929 a fait se crasher l'économie, et ce pour dix ans, jusqu'à... LA GUERRE. Oui la guerre 39-45.
Alors je me disais.. Cette crise. Les prétentions du calendrier Maya en 20120 (= fin du monde), tout ça est très proche, ça pourrait avoir un rapport ? Dans un ou deux ans, conflits à cause de la crise, mise en application d'un nouveau système d'auto gérance dans les Etats, folie, attaques, puis une guerre nucléaire qui décimerait l'humanité d'ici fin 2012...
Antoine D.Tank - 10 octobre 2008 à 13:09
Euh... Loule?
Neo. - 10 octobre 2008 à 13:24
Tiens j'ai vu un truc : la crise de 1929 a fait se crasher l'économie, et ce pour dix ans, jusqu'à... LA GUERRE. Oui la guerre 39-45.Alors je me disais.. Cette crise. Les prétentions du calendrier Maya en 20120 (= fin du monde), tout ça est très proche, ça pourrait avoir un rapport ? Dans un ou deux ans, conflits à cause de la crise, mise en application d'un nouveau système d'auto gérance dans les Etats, folie, attaques, puis une guerre nucléaire qui décimerait l'humanité d'ici fin 2012...
Maxwell - 10 octobre 2008 à 13:39
Mon dieu!Apportez moi 6878905650 enfants illégitimes en sacrifices pour sauver nos golden boys. On a du retard depuis que cet ordure cet idiot de Cortès est intervenu! Mais là maintenant je pourrais avoir un débat économique athée?
Samanosuke - 10 octobre 2008 à 14:51
Lezahna :fail:
Les bourses ont débuté ce matin à -8% :x
Antoine D.Tank - 10 octobre 2008 à 19:39
Nous sommes clairement à l'aube d'une nouvelle ère, à présent.
Salem - 10 octobre 2008 à 22:29
J'ai entendu parler des prédictions mayas, elle n'ont aucune significations réelles (du moins on les a pas prouvé).
La crise empire, les bourses commence à -8% et finissent à -10% (chiffres allemand, 1ère puissance européenne); l'économie réelle en pâtie désormais, l'immobilier est en chute libre, l'emploi lorgne vers le gouffre. En gros, on est dans la merde.
Je crains malheuresement que ce n'est pas Sarkozy qui sauvera le monde, encore qu'il ne faut pas compter sur nos amis les Russes pour améliorer la situation.
Kotaro - 10 octobre 2008 à 22:49
Les Russes = gros lol
Qu'ils essayent déjà de faire repasser le taux de naissances au dessus de celui des morts et après ils pourront peut-être prétendre pouvoir aider quelqu'un.
Weby - 10 octobre 2008 à 22:53
Ainsi que réduire leurs émissions de CO² par habitant.
Maxwell - 10 octobre 2008 à 22:58
Sinon ils ont un truc pour le moment qu'on appelle énergie!
Samanosuke - 11 octobre 2008 à 01:46
Le pétrole passe sous les 80 dollars
Sur LCI, y'avait pas de hausses que dans "Le top des hausses de la semaine", on a mis les plus faible baisse :zermi:
Aurelgadjo - 11 octobre 2008 à 07:00
Sur LCI, y'avait pas de hausses que dans "Le top des hausses de la semaine", on a mis les plus faible baisse :zermi:mdr !
ouvrage de topic ce matin jme sens inspiré
Neo. - 11 octobre 2008 à 10:59
Chute des revenus de PT à cause de la baisse du $ et la réticence des investisseurs à prendre des campagnes. C'est la crise. :-[
Weby - 11 octobre 2008 à 15:17
Je serai vraiment heureux quand l'€uro aura chuté à 1CHF ^^
Aurelgadjo - 11 octobre 2008 à 15:24
l'action google a été divisée par deux en 10 mois (~730$ -> 313 ce jour)
Lowren - 11 octobre 2008 à 15:30
Les actions Nintendo :biere:
Salem - 11 octobre 2008 à 23:00
J'imagine que ces chiffres (et ce tableau > merci lowren) suffisent pour prouver qu'on est réellemnt dans la merde.
Baisse des actions des banques -> baisse des prêts -> baisse des investissements -> baisse de la production -> baisse consommation -> BAISSE DU POUVOIR D'ACHAT.
Scénario catastrophe mais plus qu'envisageable.
Aurelgadjo - 11 octobre 2008 à 23:06
si tu avais une vue plus en arriére t ute dirais que finalement "ça va"
Neo. - 11 octobre 2008 à 23:42
"pouvoir d'achat", le mot qui me fait mal aux oreilles
Miou - 12 octobre 2008 à 00:11
Je serai vraiment heureux quand l'€uro aura chuté à 1CHF ^^T'es pas le seul mon gars :winner:
Bomboleriot - 12 octobre 2008 à 00:12
Ravi de voir que PT a récupéré énormément de combles sous forme de détritus. Bon sinon, j'ai commis l'erreur de voir Loren dans sa navigation, et je voudrai revenir sur un point qui m'a fait rire.
J'imagine que ces chiffres (et ce tableau > merci lowren) suffisent pour prouver qu'on est réellemnt dans la merde.on é den la merd nintendo besse :nkekev
Baisse des actions des banques -> baisse des prêts -> baisse des investissements -> baisse de la production -> baisse consommation -> BAISSE DU POUVOIR D'ACHAT.Scénario catastrophe mais plus qu'envisageable.
slt je suis en 1ère éco et je donne des leçons alors que j'ai tout à apprendre ^^^^^^^^
Lord Fennec - 12 octobre 2008 à 00:25
Bombo : donne des contre-arguments alors. De VRAIS contre-arguments, pas de la merde en boite :biere:
Ce que j'aime bien, c'est que tout le monde gueule à cause de la "baisse du pouvoir d'achat". Ouaaais, super...Je crois que peu de gens se rendent compte de la chance qu'ils ont de vivre dans des pays aisés. Oh merde, alors! On peut pas s'acheter le dernier truc à la mode ou jouer au dernier jeu vidéo, ou s'acheter de la nourriture de marque! Mon dieu! Cay la fin!
Bon sang, mais arrêtez avec ça, on a compris que le pouvoir d'achat baisse, mais je pense que nous sommes relativemnt riche pour pouvoir ne pas être immensément touché par la baisse. C'est pas comme si on crevait de faim!
Tiens, en parlant de crever de faim...J'aime bien, on trouve pas l'argent pour aider correctement les pays d'afrique, sous-dévellopé, et là, tout d'un coup, bush, nous débloque un plan de 700 milliards de dollars par réhabiliter des banquiers incompétents, qui ont mal investis, et qui de doute façon s'ils font faillite, se retrouvent avec des sommes de dédommagement phénoménales alors qu'ils ont provoqués la crise eux-même. What. The. Fuck.
Et puis, arrêtons de faire des comparaisons avec la crise de 29, par pitié : il y a un an, on a aussi une crise qu'on a tout de suite comparée à celle de 29.
Mais bon, la société, comme l'homme qui la conçue, marche sur sa tête.
Rejijijas - 12 octobre 2008 à 00:27
dis moi zolong, si ton jardin brule et que celui de ton voisin brule aussi, auquel tu va penser en priorité ?
Lord Fennec - 12 octobre 2008 à 00:30
dis moi zolong, si ton jardin brule et que celui de ton voisin brule aussi, auquel tu va penser en priorité ?Le mien en premier. Mais, le cas que je cite ici est différent.
Si le jardin de ton voisin brule et que le tien est en bon état et qu'en plus de cela tu disposes d'une lance anti-incendie, que fais-tu?
Ce que je veux dire, c'est que depuis tout ce temps, on aurait pu débloqué depuis longtemps de plus grands fonds pour aider l'afrique. Là, on voit qu'on en avait les moyens de les débloquer, ces fonds-là. Alors, merde.
Amar - 12 octobre 2008 à 00:36
TeC, si on compare ton cas et celui de Zolong, les pauvres pays d'Afrique brulent depuis bien longtemps et nous on a qu'une ptite flammeche qu'on éteint avec un camion citerne alors que l'Afrique aurait besoin de notre eau (dans les deux sens du terme d'ailleurs) :fail:...
Aurelgadjo - 12 octobre 2008 à 00:37
oui mais la lance à incendie, si tu l'utilise elle va vider ta picine alors que tu n'aura plus le droit de la remplir, faut pas oublier des variables en route.
autre pays qui se developpe = concurrence à soi même = se mettre des batons dans les roues, au moins economiquement)
Lord Fennec - 12 octobre 2008 à 00:47
oui mais la lance à incendie, si tu l'utilise elle va vider ta picine alors que tu n'aura plus le droit de la remplir, faut pas oublier des variables en route.autre pays qui se developpe = concurrence à soi même = se mettre des batons dans les roues, au moins economiquement)
Oui, c'est vrai qu'en prenant compte de ces variables, il y a des chances que les dits-voisins refassent, avec notre aide, un jardin meilleur que le notre et gagnent le concours de la ville. Merci de nous y faire penser.
Par exemple, on prenait la chine comme faible au départ, mais on a nvesti là-bas et aujourd'hui elle est la concurrente directe des USA...
Il ne faut pas aider l'afrique car on la détruira encore un peu plus (on l'a déjà détruite)C'est un gouffre à fric, que dis-je déjà, un trou noir à milliards, à cause de la manière avec laquelle les grandes pontes africaines gérent magnifiquement bien l'argent. Mais breeef...Revenons à notre jardin.
En fait, toutes les banques ne sont pas à mettre coupable : certaines ont mal investies, c'est vrai, mais d'autres n'ont fait aucune connerie, mais sont victimes de "dommages collatéraux". Je prendrai apr exemple dans la belgique Dexia, qui était parfaitement saine, jusqu'à ce que tout le monde vienne réclamer son argent. Parceque l'argent des gens, la banque l'investit divers plans, qui se prolonge sur plusieurs années : et quand les gens veinnent demander, on peut pas leur fournir tout de suite, car investi... ==>Faillite (d'après ce que j'ai compris)
Donc, en clair, on est déjà légèrement dans la merde, mais si tout le monde vient réclamer son argent, ça va être faillite en masse , chute des actions et effectivement, retour à 29.
Amar - 12 octobre 2008 à 00:50
En fait, si on envoie les milliards aux Africains, c'est les "politiciens" du pays qui toucheront ses milliards...
En clair impossible de boucher le trou de la pauvreté tant que la cupidité existera dans ce monde...
Aurelgadjo - 12 octobre 2008 à 00:52
chine concurrente directe des USA ?
En quoi ? Les USA pour le moment ils ont bien plus de potentiel de R& que la chine.
Et quand la chine sera trop chére les usines partiront ailleurs...
Samanosuke - 12 octobre 2008 à 01:23
Personnellement, le seul roi ayant été "capable" sur le plan économique au Maroc, c'était Hassan II :x
Actuellement, il n'y a que les corrompues, ramasse-fric.
Neo. - 12 octobre 2008 à 01:29
PS : 2008 est pire que 1929
Bomboleriot - 12 octobre 2008 à 03:43
Bombo : donne des contre-arguments alors. De VRAIS contre-arguments, pas de la merde en boiteUn bon gros lol pour l'idiot de la soirée.
Cela dit, vu la configuration actuelle, tu ne dois pas être le seul ce soir, have fun.
Maxwell - 12 octobre 2008 à 11:03
C'est peut-être un peu taillé à la hache mais c'est pas de la merde en boite. Notre pouvoir d'achat c'est notre capacité de crédit. Les banques transfèrent du crédit, quand les banques vont bien, on chante les louanges de l'économie comme dans un clip des beatles. Quand ça se casse la gueule tout le monde garde son argent, personne n'investit dans les banques et celles ci deviennent réticentes à faire leur boulot. La catégorie sociale "je peux pas vivre sans crédit" ne peut plus obtenir son prêt nécessaire à acheter sa boite à chaussure ni même les pâtes Panzani réclamés par les gosses.
ET LA NONDIDIOU C EST LA MERDE. Chine-Espagne JO 2008 le score n'est pas en faveur des chinois la balle circule bien mais personne ne veut être responsable du mauvais shoots.
Mais les otakus sont contents on est comme au Japon des années 1990.
on é den la merd nintendo besse :nkekevUne baisse des actions traduit une baisse du chiffre d'affaires. Nintendo c'est la première firme de jeux videos au Japon donc déjà si on a une depression au niveau du jeu video ça veut dire moins de BONS jeux videos et plus de licences grand publics déjà à l'échelle du geek ça la fout mal.
Ensuite Nintendo au Japon ils font des jouets, de l'alimentaire et des taxis ( merci wiki) .Donc on peut conclure que c'est vraiment pas un bon signe de santé économique dans tous les secteurs. :<
Maxwell - 12 octobre 2008 à 11:27
Je doute que tout le monde possède un ouvrage de Krugman. Alors il vaut mieux vulgariser...
Il ne faut pas aider l'afrique car on la détruira encore un peu plus (on l'a déjà détruite)Faut surtout traiter les africains comme n'importe quel autre pays. refiler des vaccins et du Riz au lieu de participer à l'élaboration de leurs industries: le résultat était prévisible.
Lowren - 12 octobre 2008 à 12:02
Ensuite Nintendo au Japon ils font des jouets, de l'alimentaire et des taxis ( merci wiki) .Donc on peut conclure que c'est vraiment pas un bon signe de santé économique dans tous les secteurs. :<Activité terminée depuis au moins les années 70-80. Par contre ils continuent à faire ce qu'ils ont toujours fait, càd des cartes à jouer. Ils en tirent quelques dizaines de milles par jour
Je clos la petite parenthèse :teci:
Salem - 12 octobre 2008 à 23:33
Il ne faut pas aider l'afrique car on la détruira encore un peu plus (on l'a déjà détruite)Pendant 400 ans les Europeens ont martyrisé l'Afrique; maintenant, elle subit les guerres ethniques à cause des frontières tracées par les occidentaux; qui sommes-nous pour donner des leçons, 400 ans que l'Europe a dominé le monde, 90 ans que sa fille américaine en a hérité, les occidentaux gouvernent le monde c'est un fait; quand les occidentaux vont mal ça donne environ ceci:
virus occidental (USA/Canada + U.E.) -> chute des actions asiatiques -> effondement du système à long terme -> les pays en voie de dvlp paient l'addition
Re-scénario catastrophe, mais si les occidentaux ne se bougent pas le cul, toute la planète va en pâtir; l'Europe et l'Amérique ont des ressources, la Chine moins, le reste est foutu. Ce serait égoïste de vouloir que Nintendo réhausse son chiffre d'affaires alors que le Congo désormais privé des investiment franco-belge fonce droit à la catastrophe.
Je me fait engueler parce-que j'utilise le terme de "pouvoir d'achat", soyons réalistes, c'est le terme appropié dans un cas pareil; sans orientation politique particulière, le système est deffectueux, soit on le change, soit on reste dans la merde. Mais il ne faut pas vouloir effacer les traces de nos massacres comme si de rien n'était, il faut assumer.
Neo. - 13 octobre 2008 à 15:44
C'est l'inverse surtout :ahah:
Charizard Heart - 13 octobre 2008 à 15:56
La crise financière...
Quand c'est pas Georde Bouche (Ortho) qui s'en soucis c'est le Pokeweb !!
C'est merveilleux quand même ! :castor:
Bomboleriot - 13 octobre 2008 à 18:44
l'Europe et l'Amérique ont des ressources, la Chine moinsJ'avoue, quand on possède la moitié de la planète c'est qu'on a moins de ressources que les voisins stagnants.
Samanosuke - 13 octobre 2008 à 22:11
Les indices USA viennent de clôturer il y a 10 minute à +11%
Même chose pour tous les autres indices boursiers mondiaux qui sont dans le vert, à part la Russie :/
360 Milliards d'Euro sur la table, ça se refuse pas
Autre anecdote sur LCI, elle a gardé la flèche "en bas" pour indiquer +11%, à force d'avoir des baisses, on s'y habitue
Aurelgadjo - 13 octobre 2008 à 22:13
GDF qui prend 25% en 24h, sympa :winner:
General motors 32% :ah:
Samanosuke - 13 octobre 2008 à 22:16
Morgan Stanley +55% , Y'A PAS MIEUX J TE DIT :biere:
Neo. - 13 octobre 2008 à 23:34
J'aurai du acheter les actions à ce moment là
Lezahna - 4 octobre 2011 à 18:27
Petit up pour dire que la SNCF sont de gros fils de pute sadiques qui profitent très largement de nos misérables vies pour nous VOLER !
PUTAIN MAIS MERDE ! TGV train rapide ? 5 putain d'heures ! Pour aller de Nîmes à Tours ! Toujours des retards, toujours des soucis, des aménagements à chier, des toilettes pourries, des contacts bien trop proches des gens, une climatisation abusive (bordel j'ai failli mourir de froid la dernière fois !) ! & tout ça ? Bah tu le payes de 80 à 120€ ! Ca me pétrifie. Je suis putain d'outré de voir ça, quand en plus tes billets ne peuvent pas être remboursés ou réimprimés pour certains. Je n'en peux plus de ces gros enculeurs de mes couilles, ils me font exploser mon salaire durement gagné, tout ça pour payer des "conducteurs de train" (mais mdrrrr il conduit quoi sérieux ?! un train sur.. des rails ?! wtf ?!), des contrôleurs (pffffffrrrrt tellement compliqué de demander un billet, de le signer & de réprimander d'une bonne grosse amende si par inadvertance on aurait perdu son billet, cool), des putes de bar (rappelons tout de même que la bouteille d'eau en plastique de 25cl est à 3€ :huhu, des connards incapables de te renseigner en moins d'une minute aux accueils, et j'en passe.
Alors je le dis haut & fort : FUCK YOU SNCF ? DO YOU UNDERSTAND ? FUCK YOU SO DEEP IN YOUR MOTHERFUCKERTRAIN !
Answer - 4 octobre 2011 à 19:45
Dure journée, à ce que je vois. :-*
Et osef de la SNCF, ils ont toujours été comme ça, c'est peine perdu de tenter de les changer / de changer le système. T'as plus rien à foutre de l'accueil et/où du temps que tu mets à répondre lorsque tu sais que l'Etat payeras le même salaire à al fin du mois.
Lezahna - 4 octobre 2011 à 20:08
Non mec, les billets n'ont jamais été aussi chers, là ça carbure à toute heure de la journée, même le matin ou la nuit c'est très cher.
& perso je m'en fous du salaire que je gagne, franchement y'a juste la SNCF qui me fait rager au niveau des prix, c'est du pur vol. J'ai pas envie de prendre la voiture car trop long & cher, même si parfois avantageux, l'avion les horaires ne concordent pas & les aéroports sont peu fréquents, & je me sentirais pas de m'acheter une moto.
Yokubari - 4 octobre 2011 à 20:26
Et après, la SNCF enregistre un déficit de 700 millions d'euro par an. Ou va l'argent sérieux... quelle bande de fils de putes
Lezahna - 4 octobre 2011 à 20:56
Ce qui me fait péter un câble, c'est qu'il n'y a même pas de vraies offres pour les étudiants en galère & compagnie, c'est un gros système d'enculés ! J'ai perdu mon billet, bah ils me l'ont fait repayer plus cher sérieux ! Juste parce qu'il n'était pas nominatif, mais bordel, ils sont fainéants à un point ! Ils te demandent toutes tes coordonnées pour choper un billet sur le net, & sont pas foutus de les enregistrer pour les communiquer aux contrôleurs :/