Miam miam quel joli titre, je pense que les trolls assoiffés de sang m'ont sentis à 50 cm de leur écran.
J'ai eu une discussion intéressante avec un type (un prolo ouvrier de 55 ans) sur l'euthanasie.
Pour lui, celle-ci devrait être autorisée, pour :
- Les vieux (+ de ~80 ans)
- Les handicapés (quelconques)
- Les malades (incurables)
Évidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat). Il m'a dit que ça se faisait déjà dans d'autres pays (je ne me rappelle que de l'exemple des pays bas) .
Il me parlait de diverses méthodes, dont une, qui serait déjà appliquée dans je ne sais quel pays : aprés décision de la famille + "officialisation" (via notaire ou avocat, 'me rappelle plus), on peut acheter en pharmacie un poison issu du venin d'un serpent : l'effet de ce venin est d'endormir puis de tuer pendant le sommeil (ie: mort "calme").
Quelle serait la motivation ?
- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ? Quand on est jeune on veut réussir, et apres ? Si on devient trop malheureux, voir infirme, pourquoi ne pas précipiter les choses ?
- Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?
Derrière tout ça, quoi d'autre ... ? LE FRIC, GOD YEAH. Moins de retraites à payer, moins de soins médicaux pour maintenir un légume en vie, moins d'occupation des hopitaux/personnels de santé, ...
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PS: tout post trollant sur la peine capitale sera supprimé (liste non exhaustive)
Euthanasie des vieux, malades et handicapés
Aurelgadjo
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20 septembre 2009, 20:50
Je suis pour l'euthanasie des 10-15 ans qui font des skyblogs et pour ceux qui prennent des photos en plongée pour montrer leur poitrines.
speeder mateur
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20 septembre 2009, 21:05
Je serais ok d'euthanasier un gars atteint d'une maladie incurable et l'empêcher de souffrir, enfin ces trucs là quoi. Mais l'euthanasie pour un gars de 80 ans qui n'a aucun problème mis à part le fait d'être en maison de repos ou autre... Pas d'accord, ça sert à quoi ? Ya aucune raison d'le faire, même s'il en a envie c'est pas vraiment disons heu... ''humain'' ? J'trouve pas d'autre mot pour ça mais soit, je pense qu'on peut voir ce que je veux dire. Pour les handicappés ça dépend, si il a été piqué et infecté par une tique (exemple banal) et qu'il est attaqué de manière neurologique et qu'il sombre dans la folie, pourquoi pas.
Assez épineux comme sujet tout de même... J'dirais que ça dépend vachement de la situation, et puis n'oublions pas que c'est ''tuer'' même si c'est sans mauvaises intentions.
Assez épineux comme sujet tout de même... J'dirais que ça dépend vachement de la situation, et puis n'oublions pas que c'est ''tuer'' même si c'est sans mauvaises intentions.
Renta
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20 septembre 2009, 22:22
Je dirais oui aux personne qui souffre de vivre.
Miou
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21 septembre 2009, 01:22
En Suisse l'euthanasie est légale.
Pour ma part je trouve ça un peu glauque, aux limites de l'éthique, mais si ça peut aider certaines personnes à arrêter de souffrir, pourquoi pas...
Je préfère ça à l'acharnement thérapeutique comme on en a vu aux States, où des gens sont maintenus bêtement en vie, alors que leurs chances de s'en sortir sont quasi nulles, ou bien des gens souffrants et incapables de venir à bout eux-mêmes de leur souffrance, induite pas une maladie, le plus souvent.
Pour ma part je trouve ça un peu glauque, aux limites de l'éthique, mais si ça peut aider certaines personnes à arrêter de souffrir, pourquoi pas...
Je préfère ça à l'acharnement thérapeutique comme on en a vu aux States, où des gens sont maintenus bêtement en vie, alors que leurs chances de s'en sortir sont quasi nulles, ou bien des gens souffrants et incapables de venir à bout eux-mêmes de leur souffrance, induite pas une maladie, le plus souvent.
Vieille chatte
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21 septembre 2009, 06:38
Oui pour les +50 ans.
Le macaron est un gâteau
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21 septembre 2009, 11:38
L'euthanasie repose sur deux problèmes: le libre arbitre et les sentiments de l'entourage. Les gens ont une farouche volonté de vivre quand ils n'ont pas de problèmes, confrontez les face à la mort et je ne sais pas si on peut parler d'état normal. Alors on fait quoi? Les médecins le tue alors que la famille a encore besoin de lui? Que-va-t-on dire au gamin aux os de verres ou pourquoi pas atteint de nanisme si son oncle veut mourir à cause d'une maladie?
Plus drôle maintenant, imagine un légume sur fauteuil roulant qui a la volonté de vivre, plus vraiment celle de s'exprimer mais ses proches n'en peuvent plus de s'en occuper. Tu fais quoi?
D'expérience personnelle, j'ai un proche mort du cancer du pancréas, à peine un an avant sa mort cette personne voulait mourir naturellement puis on arrive à un mois avant l'échéance, elle veut qu'on la tue. C'est un des seuls exemples que je peux tolérer, une mort à 15 jours d'un cancer près t'as plus rien à faire, la morphine et ces dérivés ne font plus vraiment effet et ce n'est pas dans cet état que tu peux remettre de l'ordre avant de partir.
« Modifié: 21 septembre 2009, 11:45 par Maxwell »
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- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ?Alors que pendant la mort t'en a plein de buts, se décomposer, finir ronger par les insectes, admirer la tombe des copains de chambres juifs et musulmans fraichement décorés par des Skin head... Pour les hommes politiques la vie commence à 70 ans.
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Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!
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- Les handicapés (quelconques)On arrive déjà pas à définir bien ceux qui ont vraiment besoin de places de parking prioritaires et la description sur la carte d 'invalidité se limite à "taux d'incapacité supérieur ou égale à XX%". Cela va être fort amusant le jour ou un député se penchera sur une telle loi.
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Évidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat).Digne d'un roman d'Agatha Christie. Je vois déjà Elisabeth Orwin, diva fumeuse et malélevée qui ne cachait pas son désir de voir crever le vieux, cependant James Boyle était un peu trop proche de l'euthanasié si il ya eu changement dans le testament il devait savoir...
L'euthanasie repose sur deux problèmes: le libre arbitre et les sentiments de l'entourage. Les gens ont une farouche volonté de vivre quand ils n'ont pas de problèmes, confrontez les face à la mort et je ne sais pas si on peut parler d'état normal. Alors on fait quoi? Les médecins le tue alors que la famille a encore besoin de lui? Que-va-t-on dire au gamin aux os de verres ou pourquoi pas atteint de nanisme si son oncle veut mourir à cause d'une maladie?
Plus drôle maintenant, imagine un légume sur fauteuil roulant qui a la volonté de vivre, plus vraiment celle de s'exprimer mais ses proches n'en peuvent plus de s'en occuper. Tu fais quoi?
D'expérience personnelle, j'ai un proche mort du cancer du pancréas, à peine un an avant sa mort cette personne voulait mourir naturellement puis on arrive à un mois avant l'échéance, elle veut qu'on la tue. C'est un des seuls exemples que je peux tolérer, une mort à 15 jours d'un cancer près t'as plus rien à faire, la morphine et ces dérivés ne font plus vraiment effet et ce n'est pas dans cet état que tu peux remettre de l'ordre avant de partir.
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Oui pour les +50 ans.Ce barème arbitraire "80 ans" "50 ans" est vraiment effrayant, je crois pas que vous vous en rendez compte.
Two-Wan
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21 septembre 2009, 17:04
Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.
Faut déjà en arriver suffisement loin dans la maladie pour que la solutiton de l'euthanasie soit envisagée; pour les handicapés, je vais dire que ça, ça dépend de comment la personne elle-même ressent son handicap; y'en a que ça emmerde peu.
Mais alors là ou ça me choqe, c'est quand tu ^parles des 80ans+
Tout le monde n'est pas un ptit vieux obligé de marcher avec une canne, à 80 ans; y'a des gens bien plus en forme que d'autre; pour ça, et quand bien même on parle des "petits vieux" au sens où on l'entend, j'vois pas trop pourquoi il faudrait les euthanasier, pasque si on commence à fixer une limite d'age random, où on va?
Par contre, un cas où on peut l'envisager et qu'à pas encore été abordé, 'est pour les coma de longue durée, et là, c'est à la famille d'en décider.
Faut déjà en arriver suffisement loin dans la maladie pour que la solutiton de l'euthanasie soit envisagée; pour les handicapés, je vais dire que ça, ça dépend de comment la personne elle-même ressent son handicap; y'en a que ça emmerde peu.
Mais alors là ou ça me choqe, c'est quand tu ^parles des 80ans+
Tout le monde n'est pas un ptit vieux obligé de marcher avec une canne, à 80 ans; y'a des gens bien plus en forme que d'autre; pour ça, et quand bien même on parle des "petits vieux" au sens où on l'entend, j'vois pas trop pourquoi il faudrait les euthanasier, pasque si on commence à fixer une limite d'age random, où on va?
Par contre, un cas où on peut l'envisager et qu'à pas encore été abordé, 'est pour les coma de longue durée, et là, c'est à la famille d'en décider.
Le macaron est un gâteau
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21 septembre 2009, 17:39
Agréable de voir que certaines personnes ici ne limite pas leurs vies actives à 80 années.« Modifié: 21 septembre 2009, 18:27 par Maxwell »
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Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.Le problème est le nombre de maladies et d'handicap différents associés comme tu l'as dit à la psychologie des personnes touchées. le gars en fauteuil roulant qui voudrait se faire euthanasier parce qu'il ne peut pas courir devrait un peu se remettre en question avant de demander une décision lourde de conséquence pour l'entourage et surtout les personnes atteintes du même handicap/maladies qui elles se battent depuis plus longtemps.
Agréable de voir que certaines personnes ici ne limite pas leurs vies actives à 80 années.
U
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21 septembre 2009, 18:22
Oula, c'est quoi tout ce bazar ?
D'où à 50 ans ta vie est finie ? vous avez vu l'âge moyen des hommes politiques "connus" ?
De plus, pour ce que certains appellent handicap ... Le mec qui n'a plus aucun sens actif, qui ne peut plus faire de mouvements des membres et de la bouche, là OK, l'euthanasie peut être largement envisagée.
Laisser les gens intubés 10 ans, à la "States", c'est idiot. Si un type se réveillait aujourd'hui du coma après 10 ans, il aurait plus de vie, car complètement à la masse, sans compter la famille qui ne t'a pas attendu(e) pour vivre, et qui a bien changé. Là aussi, l'euthanasie est toute à fait envisageable.
Mais non aux types qui se font euthanasiés dès qu'ils peuvent plus marcher. Moi, je peux plus faire de sports "violents", j'ai une écriture horrible, j'ai les mains/pieds difformes, je peux plus faire encaisser le moindre choc "important" à mes mains/pieds/jambes/bras, je n'ai donc quasiment plus d'activité physique (à part la piscine / marcher) ; tout cela à cause d'une seule et même maladie. Est-ce que je veux ne serait-ce que me suicider ? non. Est-ce que je me plains ? non. Alors ceux qui veulent y recourir pour un pied en moins, je pouffe.
D'où à 50 ans ta vie est finie ? vous avez vu l'âge moyen des hommes politiques "connus" ?
De plus, pour ce que certains appellent handicap ... Le mec qui n'a plus aucun sens actif, qui ne peut plus faire de mouvements des membres et de la bouche, là OK, l'euthanasie peut être largement envisagée.
Laisser les gens intubés 10 ans, à la "States", c'est idiot. Si un type se réveillait aujourd'hui du coma après 10 ans, il aurait plus de vie, car complètement à la masse, sans compter la famille qui ne t'a pas attendu(e) pour vivre, et qui a bien changé. Là aussi, l'euthanasie est toute à fait envisageable.
Mais non aux types qui se font euthanasiés dès qu'ils peuvent plus marcher. Moi, je peux plus faire de sports "violents", j'ai une écriture horrible, j'ai les mains/pieds difformes, je peux plus faire encaisser le moindre choc "important" à mes mains/pieds/jambes/bras, je n'ai donc quasiment plus d'activité physique (à part la piscine / marcher) ; tout cela à cause d'une seule et même maladie. Est-ce que je veux ne serait-ce que me suicider ? non. Est-ce que je me plains ? non. Alors ceux qui veulent y recourir pour un pied en moins, je pouffe.
Vieille chatte
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21 septembre 2009, 19:27
Nah mais c'était ironique pour 50 ans. Sinon moi je sais que je serai un déchet passé mes 50 ans, je ne serai surement plus fait pour vivre. La vie me le dira. En attendant, en me référant à "De la brièveté de la vie" de Sénèque, je profite de chaque journée de ma vie, & je n'ai aucun regret, j'attendrai la mort sans peur & sans remords.
Miou
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22 septembre 2009, 17:51
Fixer une limite d'âge totalement arbitraire, du style 80 ans, n'arrangera en rien les problèmes de vieillissement de la population.
L'euthanasie est plus réservée à des gens souffrant réellement.
Je pense pas qu'un petit vieux de 80 ans qui souffre de douleurs à la hanche ait besoin de l'euthanasie... d'ailleurs, qui a dit que toutes les personnes âgées de 80 ans étaient de vieux boiteux? J'en connais qui pètent la forme à passé 85 ans, et avec le progrès de la médecine, les conditions de vie meilleures, et blah blah qui vont augmenter l'espérance de vie en Occident, je pense que bientôt on verra des centenaires faire du jogging en allant promener leur chien le matin.
J'exagère, mais tout ça pour dire que ta solution d'euthanasie me semble un peu bancale.
L'euthanasie est plus réservée à des gens souffrant réellement.
Je pense pas qu'un petit vieux de 80 ans qui souffre de douleurs à la hanche ait besoin de l'euthanasie... d'ailleurs, qui a dit que toutes les personnes âgées de 80 ans étaient de vieux boiteux? J'en connais qui pètent la forme à passé 85 ans, et avec le progrès de la médecine, les conditions de vie meilleures, et blah blah qui vont augmenter l'espérance de vie en Occident, je pense que bientôt on verra des centenaires faire du jogging en allant promener leur chien le matin.
J'exagère, mais tout ça pour dire que ta solution d'euthanasie me semble un peu bancale.
Oxygène Sky
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22 septembre 2009, 18:26
Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France,
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France,
Vieille chatte
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22 septembre 2009, 19:11
T'es un gros juif toi ! La mort fait partie de la vie, & réciproquement ! Chaque personne a le droit de décider de sa mort. Acte d'égoisme, peut-être, mais ce serait encore plus égoiste de retenir une personne voulant mourir, & bien plus si on la châtie.
Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France,
T'es un gros juif toi ! La mort fait partie de la vie, & réciproquement ! Chaque personne a le droit de décider de sa mort. Acte d'égoisme, peut-être, mais ce serait encore plus égoiste de retenir une personne voulant mourir, & bien plus si on la châtie.
U
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22 septembre 2009, 19:13
La vie est bornée par la naissance et la mort. Si on ne peut pas choisir la naissance, qu'on puisse choisir la mort, enfin !
"Même si je ne crois pas en Dieu" ... mouais, le seul fait que tu l'évoques prouve le contraire.
Je ne pense pas qu'on puisse décider de la mort de quelqu'un ni même lui même.
Même si je ne crois pas en Dieu, ce n'est pas à nous de faire ça, c'est tout.
Et puis donner la mort à quelqu'un, même par sa volonté, ça devrait être ( Si ce ne l'est pas déjà ) un crime puni.
Enfin la France,
La vie est bornée par la naissance et la mort. Si on ne peut pas choisir la naissance, qu'on puisse choisir la mort, enfin !
"Même si je ne crois pas en Dieu" ... mouais, le seul fait que tu l'évoques prouve le contraire.
lolimut
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22 septembre 2009, 19:20
Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
U
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22 septembre 2009, 19:22
Perso, non, j'envisage pas de me suicider / mettre fin à mes jours moi-même. Vu que je veux vivre le plus longtemps le mieux possible, et que savoir quand la mort va frapper, ça me fout trop les boules. Je préfère que la Mort vienne à l'improviste, en fait.
Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
Perso, non, j'envisage pas de me suicider / mettre fin à mes jours moi-même. Vu que je veux vivre le plus longtemps le mieux possible, et que savoir quand la mort va frapper, ça me fout trop les boules. Je préfère que la Mort vienne à l'improviste, en fait.
lolimut
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22 septembre 2009, 19:23
Je ne soulignerai pas ton esprit de contradiction, c'est promis.
U
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22 septembre 2009, 19:28
Bah non, je choisis de mourir "normalement", c'est tout. Après, si certains veulent se suicider, qu'ils le fassent. Ils me feront pas avaler que c'est "le meilleur choix" ou dieu sait quoi, point. C'est leur problème, quoi. (même si j'avouerais que les raisons que certains évoquent pour le suicide me font péter de rire)
Je ne soulignerai pas ton esprit de contradiction, c'est promis.
Bah non, je choisis de mourir "normalement", c'est tout. Après, si certains veulent se suicider, qu'ils le fassent. Ils me feront pas avaler que c'est "le meilleur choix" ou dieu sait quoi, point. C'est leur problème, quoi. (même si j'avouerais que les raisons que certains évoquent pour le suicide me font péter de rire)
Vieille chatte
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22 septembre 2009, 19:33
C'est toi qui te contredis. Si on a la possibilité de choisir notre mort, alors pourquoi la choisir maintenant ? C'est justement l'avantage que l'être humain possède, il a la maitrise totale de sa propre vie, contrairement aux animaux, dont l'instinct de survie prend le dessus en toute circonstance. De plus, ton "ordre" impose qu'on n'a pas le choix, or c'est tout le contraire.
Si vous pensez être maîtres de vos vies car vous savez l'arrêter quand bon vous semble, alors suicidez-vous.
C'est toi qui te contredis. Si on a la possibilité de choisir notre mort, alors pourquoi la choisir maintenant ? C'est justement l'avantage que l'être humain possède, il a la maitrise totale de sa propre vie, contrairement aux animaux, dont l'instinct de survie prend le dessus en toute circonstance. De plus, ton "ordre" impose qu'on n'a pas le choix, or c'est tout le contraire.
Vieille chatte
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22 septembre 2009, 19:34
Bref lisez "De la brièveté de la vie" de Sénèque, & arrêtez de parler de suicide comme des emos.
Aurelgadjo
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23 septembre 2009, 09:52
Spoiler :
"Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!", c'est de toi, quelques lignes plus loin. Alors de là à transposer à ce que t'es capable de faire une fois mort, ... :°)
Tu ne vis plus, donc pour ceux qu'il y a autre chose aprés la vie, bah tu découvre autre chose. Et pour ceux qui pense qu'il n'y a rien... Ben au moins tu ne souffre plus, c'est déjà ça.
Enfin une tirade intéressante, j'adhére
Les limites dures font moins grincer des dents que les limites qui sont sujettes à appréciation, quitte à etre "effrayantes"
Sinon pour le truc des vieux là, j'insiste bien sur la volonté de celui-ci à vouloir mourir.
Je m'imagine moi ou n'importe quelle personne qui à des ambitions, qui se dépassent en permanence, etc... Devoir arriver à un age où tout le monde te dépasse, où l'état te dit "Ecoute mon vieux, maintenant on va te donner du fric tous les mois, les jeunes s'occupent de toi", c'est à la fois rassurant, mais c'est super flippant quand meme, de devenir dépendant des autres...
Evidemment peuvent se glisser avec les vieux des question d'héritage et tout, mais là, ça fait partie du débat« Modifié: 23 septembre 2009, 09:59 par Elniño »
Citer- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ?Alors que pendant la mort t'en a plein de buts, se décomposer, finir ronger par les insectes, admirer la tombe des copains de chambres juifs et musulmans fraichement décorés par des Skin head...
Spoiler :
"Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!", c'est de toi, quelques lignes plus loin. Alors de là à transposer à ce que t'es capable de faire une fois mort, ... :°)
Pour les hommes politiques la vie commence à 70 ans.[/quote]
CiterAprès un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ?Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!
Tu ne vis plus, donc pour ceux qu'il y a autre chose aprés la vie, bah tu découvre autre chose. Et pour ceux qui pense qu'il n'y a rien... Ben au moins tu ne souffre plus, c'est déjà ça.
[/quote]Citer- Les handicapés (quelconques)On arrive déjà pas à définir bien ceux qui ont vraiment besoin de places de parking prioritaires et la description sur la carte d 'invalidité se limite à "taux d'incapacité supérieur ou égale à XX%". Cela va être fort amusant le jour ou un député se penchera sur une telle loi.CiterÉvidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat).
L'euthanasie repose sur deux problèmes: le libre arbitre et les sentiments de l'entourage. Les gens ont une farouche volonté de vivre quand ils n'ont pas de problèmes, confrontez les face à la mort et je ne sais pas si on peut parler d'état normal. Alors on fait quoi? Les médecins le tue alors que la famille a encore besoin de lui? Que-va-t-on dire au gamin aux os de verres ou pourquoi pas atteint de nanisme si son oncle veut mourir à cause d'une maladie?
Plus drôle maintenant, imagine un légume sur fauteuil roulant qui a la volonté de vivre, plus vraiment celle de s'exprimer mais ses proches n'en peuvent plus de s'en occuper. Tu fais quoi?
D'expérience personnelle, j'ai un proche mort du cancer du pancréas, à peine un an avant sa mort cette personne voulait mourir naturellement puis on arrive à un mois avant l'échéance, elle veut qu'on la tue. C'est un des seuls exemples que je peux tolérer, une mort à 15 jours d'un cancer près t'as plus rien à faire, la morphine et ces dérivés ne font plus vraiment effet et ce n'est pas dans cet état que tu peux remettre de l'ordre avant de partir.
Enfin une tirade intéressante, j'adhére
[/quote]CiterOui pour les +50 ans.Ce barème arbitraire "80 ans" "50 ans" est vraiment effrayant, je crois pas que vous vous en rendez compte.
Les limites dures font moins grincer des dents que les limites qui sont sujettes à appréciation, quitte à etre "effrayantes"
Bon, autant pour les malades incurables et les handicapés, OK, suivant bien entendu des conditions à fixer, hein, nan pasque la, vu comment tu le dis Aurel, on a l'impression que tu veux euthanasier les séropositifs vu que c'est incurable.Ah faut pas deconner, j'ai pris que des exemples ou les mecs souffrent ou quoi. Aprés mon topic c'est pas une proposition de loi hein... On pourrait imaginer qu'en application on aie un psy (ou plusieurs) pour se prononcer
Sinon pour le truc des vieux là, j'insiste bien sur la volonté de celui-ci à vouloir mourir.
Je m'imagine moi ou n'importe quelle personne qui à des ambitions, qui se dépassent en permanence, etc... Devoir arriver à un age où tout le monde te dépasse, où l'état te dit "Ecoute mon vieux, maintenant on va te donner du fric tous les mois, les jeunes s'occupent de toi", c'est à la fois rassurant, mais c'est super flippant quand meme, de devenir dépendant des autres...
Evidemment peuvent se glisser avec les vieux des question d'héritage et tout, mais là, ça fait partie du débat
Le macaron est un gâteau
- Membre
- 5898 posts
23 septembre 2009, 14:11
Mais omg cette flopée de contre arguments qui veulent absolument rien dire, à la limite de la langue de bois.
Citer
Spoiler :La première partie de mon post étant une image et surtout de l'ironie. Je pensais que t'étais assez habitué maintenant pour éviter d'aller chercher un sens vague et lointain.
"Oui la joie après la vie... Attends tu ne vis plus. Oups!", c'est de toi, quelques lignes plus loin. Alors de là à transposer à ce que t'es capable de faire une fois mort, ...
Citer
Oui et sauf si il crève en plein footing ou qu'il découvre un cancer, tu crois qu'il va arrêter sa carrière politique après 70 ans? Oh et après tout tu as raison Valery Giscard d'Estaing n'avait plus besoin de vivre après avoir flirté avec Lady Diana.
Citer
Les limites dures font moins grincer des dents que les limites qui sont sujettes à appréciation, quitte à etre "effrayantes"argument préféré des technocrates qui justifient un système mal foutu.
Citer
Et pour ceux qui pense qu'il n'y a rien... Ben au moins tu ne souffre plus, c'est déjà ça.Tellement mieux d'être complètement dépourvu de conscience que de souffrir, On va regarder TF1?
Ch4os l0v3 Z
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23 septembre 2009, 14:34
Miam miam quel joli titre, je pense que les trolls assoiffés de sang m'ont sentis à 50 cm de leur écran.
J'ai eu une discussion intéressante avec un type (un prolo ouvrier de 55 ans) sur l'euthanasie.
Pour lui, celle-ci devrait être autorisée, pour :
- Les vieux (+ de ~80 ans) Non, je suis contre à 80ans tu peux encore faire plein de choses comme réaliser tes rêves de jeune ou autre choses mais, bon si après il veut mourir parce que pour lui il n'a plus rien à faire ici c'est son problème.
- Les handicapés (quelconques) Par contre je suis complètement contre pour les handicapés, parce que les handicapés mentales ne peuvent pas choisir, ils ne savent pas ils font quoi en quelque sorte. ( Selon ce texte, le patient doit être majeur, «capable et conscient», formuler sa demande de façon «volontaire, réfléchie et répétée» texte de la loi de Belgique et du Pays-bas ) Après les handicapés physique ça reste à voir, pour moi ça dépends comment ils sont handicapés.
- Les malades (incurables) Tu n'en trouveras pas beaucoup alors, qu'ils veulent mourir à cause de leur maladie, tu les verras plutôt réaliser leur rêve.
Évidemment, ceux-ci doivent être d'accord, ainsi que la famille (unanimement ou non : débat). Il m'a dit que ça se faisait déjà dans d'autres pays (je ne me rappelle que de l'exemple des pays bas) . Il y aussi la Belgique.
Il me parlait de diverses méthodes, dont une, qui serait déjà appliquée dans je ne sais quel pays : aprés décision de la famille + "officialisation" (via notaire ou avocat, 'me rappelle plus), on peut acheter en pharmacie un poison issu du venin d'un serpent : l'effet de ce venin est d'endormir puis de tuer pendant le sommeil (ie: mort "calme"). ( C'est la suisse )
Quelle serait la motivation ?
- A 80 ans, je sais pas mais, on a quoi comme but dans la vie ? Quand on est jeune on veut réussir, et apres ? Si on devient trop malheureux, voir infirme, pourquoi ne pas précipiter les choses ? Malheureux c'est un petit mot, plus de la tristesse insupportable, après si il a plus de dent pour manger la bonne Pizza je comprends l'euthanasie ( Ironie à chier )
- Après un accident (Vasculaire, automobile, ...), aprés avoir connu toutes les joies de la vie (courir, nager, respirer, utiliser ses doigts, baiser, ...) et etre condamné dans un lit ou un fauteuil, au bon vouloir de ses proches ou d'infirmières (pour ceux en maisons spécialisées, ou alors pour les vieux en maison de retraite), ou est la joie de vivre ? La joie de vivre est son passé, c'est proche, il a encore un cerveau pour réfléchir donc, il devrait en être content.
Derrière tout ça, quoi d'autre ... ? LE FRIC, GOD YEAH. Moins de retraites à payer, moins de soins médicaux pour maintenir un légume en vie, moins d'occupation des hopitaux/personnels de santé, ... Et alors, Justement nous sommes fait pour aider notre prochain fin c'est plutôt notre arrière il faut se dire que " c'est légumes " aurait plus être nos parents, nos grands-parents donc, il mérite le respect et d'autre en fait la guerre pour notre pays, ils ont aidé la France ou d'autre pays, donc, il mérite encore plus le plus grand des respects.
Discussion.
PS: tout post trollant sur la peine capitale sera supprimé (liste non exhaustive)
Vieille chatte
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23 septembre 2009, 14:59
Chaoslovez : Tu dis que de la merde, regarde les vieux de 80 ans, il restent tous assis sur leur chaise devant leur maison à matter les vieilles peaux & à se rappeler le bon temps. Faut arrêter de croire que le sport & tout t'aide à mieux tenir, à 80 ans tu es un débris, alors plutôt que de parler des rêves de jeunesse, autant les réaliser quand on est jeune, au lieu de donner sa vie entière à une société. Penser à soi c'est bien mieux non ?
De plus, pour les handicapés, oui certains ne s'en rendent pas compte, & c'est bien pire de ce fait, puisqu'ils font souffrir leur entourage : si t'as un enfant handicapé, il faut donner ta propre vie à l'achèvement de son bien être : s'il ne se rend pas compte de sa souffrance, alors qu'en est il de son bonheur ? Je suis totalement pour l'euthanasie des handicapés, & les parents qui les laissent naitre, sachant prématurément que leurs gosses auront de gros problèmes toute leur vie (& conséquemment pour les parents donc) sont vraiment soit des cons, soit des inconscients.
Enfin, pour les malades incurables, certes ils profitent de la vie pour ceux qui le peuvent encore, mais tu profiterais de ta vie pendant que tu dégueules du sang toutes les 30 minutes ? Je pense pas non, tu ferais ton possible pour être optimiste, mais tu baisserais vite les bras, & tu penserais plutôt à ton entourage & à la fin de ton calvaire, qu'à réaliser des choses abstraites qui ne te seront à l'avenir, de toute évidence, d'aucune utilité.
Je répète donc, plutôt que de parler d'un profit de la vie quelques moments avant la mort, profitez en maintenant -_- ...
De plus, pour les handicapés, oui certains ne s'en rendent pas compte, & c'est bien pire de ce fait, puisqu'ils font souffrir leur entourage : si t'as un enfant handicapé, il faut donner ta propre vie à l'achèvement de son bien être : s'il ne se rend pas compte de sa souffrance, alors qu'en est il de son bonheur ? Je suis totalement pour l'euthanasie des handicapés, & les parents qui les laissent naitre, sachant prématurément que leurs gosses auront de gros problèmes toute leur vie (& conséquemment pour les parents donc) sont vraiment soit des cons, soit des inconscients.
Enfin, pour les malades incurables, certes ils profitent de la vie pour ceux qui le peuvent encore, mais tu profiterais de ta vie pendant que tu dégueules du sang toutes les 30 minutes ? Je pense pas non, tu ferais ton possible pour être optimiste, mais tu baisserais vite les bras, & tu penserais plutôt à ton entourage & à la fin de ton calvaire, qu'à réaliser des choses abstraites qui ne te seront à l'avenir, de toute évidence, d'aucune utilité.
Je répète donc, plutôt que de parler d'un profit de la vie quelques moments avant la mort, profitez en maintenant -_- ...
Ch4os l0v3 Z
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23 septembre 2009, 15:57
Voilà je dis de la merde http://www.youtube.com/watch?v=ptrkGgy8f3s il n'y a pas quel, donc avant de l'ouvrir sans avoir en la ferme.
Mais, arrête merde tu n'as qu'un lire le bouquin là http://informations.handicap.fr/art-editorial-1.2.0.0-2474.php, Avant dans le temps les handicapés était pris et tuer ou autre maintenant qu'ils sont acceptés dans notre communauté tu veux les tuer pour pas qu'il souffre, mais, ou aider les parents.. Il y a une phrase qui dit il faut aider nos prochains. Donc avant de dire de la merde toi tu fais des recherches..
Tu dis n'importe quoi pour les malades qui ne profitent pas de leur rêve parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang tous les 30 minutes.. Tu fais des recherches tu vois des recherches tu vois des personnes qui ont une sclérose en plaque et qui font tout pour réaliser leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED..
Après, si tu as un fils Trizomique, tu vas me dire que tu auras le courage de prendre une seringue et de lui injecter un poisson mortel quand il te regardera dans les yeux sans savoir il lui arrive quoi ? Arrête, arrête avec tes beaux discourt qui ne mérite même pas une minute d'attention.
Mais, arrête merde tu n'as qu'un lire le bouquin là http://informations.handicap.fr/art-editorial-1.2.0.0-2474.php, Avant dans le temps les handicapés était pris et tuer ou autre maintenant qu'ils sont acceptés dans notre communauté tu veux les tuer pour pas qu'il souffre, mais, ou aider les parents.. Il y a une phrase qui dit il faut aider nos prochains. Donc avant de dire de la merde toi tu fais des recherches..
Tu dis n'importe quoi pour les malades qui ne profitent pas de leur rêve parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang tous les 30 minutes.. Tu fais des recherches tu vois des recherches tu vois des personnes qui ont une sclérose en plaque et qui font tout pour réaliser leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED..
Après, si tu as un fils Trizomique, tu vas me dire que tu auras le courage de prendre une seringue et de lui injecter un poisson mortel quand il te regardera dans les yeux sans savoir il lui arrive quoi ? Arrête, arrête avec tes beaux discourt qui ne mérite même pas une minute d'attention.
ADT
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- 3210 posts
23 septembre 2009, 16:00
Dit-il alors qu'il avoue lui-même:
Arrête de raconter des bêtises, Lezahna.
Personnellement je me fous de l'avenir lointain, et j'ai clairement pas envie de penser à ça.
Chaoslovez : Tu dis que de la merde, regarde les vieux de 80 ans, il restent tous assis sur leur chaise devant leur maison à matter les vieilles peaux & à se rappeler le bon temps.
Dit-il alors qu'il avoue lui-même:
Citer
Sinon moi je sais que je serai un déchet passé mes 50 ans, je ne serai surement plus fait pour vivre. La vie me le dira.
Arrête de raconter des bêtises, Lezahna.
Personnellement je me fous de l'avenir lointain, et j'ai clairement pas envie de penser à ça.
U
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- 49 posts
23 septembre 2009, 16:02
Chaos machin truc : ce serait bien si tu écrivais français, merci.
"poisson mortel"
"donc avant de l'ouvrir sans avoir en la ferme"
"parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang "
"leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED.. "
Bref, tes arguments sont sûrement "intéressants", mais là, j'ai l'impression de lire un dialogue entre deux personnes au portable sous un pont. Merci d'avance de rendre tout ça compréhensible pour ma petite tête.
"poisson mortel"
"donc avant de l'ouvrir sans avoir en la ferme"
"parce qu'ils ont une maladie incurable et il vomi du sang "
"leur rêve d'autre quand une Lupus ou une LED.. "
Bref, tes arguments sont sûrement "intéressants", mais là, j'ai l'impression de lire un dialogue entre deux personnes au portable sous un pont. Merci d'avance de rendre tout ça compréhensible pour ma petite tête.
ADT
- Membre
- 3210 posts
23 septembre 2009, 16:03
U merci de de te prendre volontairement pour un crétin servi sans que j'ai besoin de faire quoique ce soit.
Suceur de poste
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- 1375 posts
23 septembre 2009, 16:05
moi je dit non