AFP - Actualité from Pokémon Trash

oui bb

bah putain, il dit ce qu'il veut à des adultes mais il parle pas à des enfants wesh

Façon que ce soit coranique où laïque là où on retrouve le plus de bullshit c'est dans l'éducation des momes.

Oué

on devrait pas inculquer de valeur aux enfants à l'école
en histoire on devrait pas diaboliser les "méchants" de l'Histoire ni souligner l'horreur des événements, mais les présenter seulement comme des faits indépendants de la morale et de l'éthique, mais en insistant bien sur les liens qui les connectent. le gamin intelligent saura alors faire la déduction des implications de tel ou tel acte. en plus on perdrait dix fois moins de temps sur le programme si on s'éternisait pas sur l'enfer des tranchées et les mensonges des chambres à gaz

en éducation civique on devrait se focaliser sur le fonctionnement de l'état, et pas sur les valeurs de la Révolution française et les vertus de la République. l'absolue majorité des élèves ne savent jamais comment s'appellent les gens du gouvernement, ne savent pas comment on vote, pour qui on vote, pour quoi on vote, pourquoi on vote, ils ne connaissent pas les différents ministères et leurs rôles, ils n'ont conscience d'aucun des mécanismes de la géopolitique internationale etc, une partie des programmes devrait aussi être réservée à l'étude des modèles économiques et de la finance publique, l'analyse des impôts, ce qui influence le prix des choses etc, parce que j'ai justement l'âge où je remarque que 90% des mecs à 18 piges débarquent dans leur appart' et ont aucune idée de comment ça se passe pour choper un appart', payer des impôts, des taxes, d'où vient l'eau courante, comment elle est traitée tant financièrement que sanitairement, l'électricité, le gaz, etc, et j'ai l'impression qu'on est une génération de paumés (j'ai jamais demandé à des adultes s'ils étaient aussi dérésponsabilisés que nous à mon âge).

en français et en philosophie il faut abandonner le programme scolaire engagé éducation nationale, pour proposer aux élèves l'intégralité du spectre intellectuel (ils ont le temps, on fait du français de la primaire jusqu'en prépa), et insister plus durement sur les règles de syntaxe et de grammaire que sur le décorticage de morceaux de textes sortis de leur contexte. aujourd'hui on essaye d'apprendre à argumenter à des gens qui ne savent pas construire une phrase, c'est comme demander à un gars qui vient d'apprendre à dériver des fonctions usuelles d'étudier les traces de selberg, donc même si c'est quelque chose de très important ben les élèves sont de toute façon pas prêts pour ça


La même chose pour les cours d'arts plastiques au collège qui devraient être renommés "histoire des arts" (et pas de l'art), et se détacher complètement de l'aspect "ue je dessine des merdes et je fais du collage sur une feuille canson", pour se focaliser à 100% sur l'apprentissage des mouvements, des symboles etc (et pas des techniques, à part les futurs artistes qui auront l'occasion de se spécialiser dans le supérieur, tout le monde s'en branle des techniques de peinture et de photographie -d'ailleurs la photographie n'est pas un art, ça devrait être jeté aux oubliettes). aujourd'hui l'art plastique c'est juste une heure qui sert à rien, tout comme la musique

la musique devrait être une option au collège, et on y apprendrait la théorie musicale à ceux qui ne pratiquent pas déjà, et on ferait théorie musicale + pratique d'un instrument + composition avec ceux qui jouent (deux groupes différents ofc), pareil au lycée.

le programme de bio est déjà pas mal foutu je trouve, mais les méthodes sont à revoir. je n'ai rien de mieux à proposer ce soir, mais je pense simplement qu'apprendre 26000 paragraphes par coeur et répondre aux 5 questions du chapitre ça sert à rien. le plus gros problème reste qu'en DS on attend des élèves qu'ils fassent une copie de français, et je suis désolé mais on a déjà le français pour faire du français : les exos ne sont pas du tout adaptés à la matière.

enfin l'accent devrait largement être mis sur les sciences dures (maths physique hein), là c'est clairement du foutage de gueule, dans le nouveau programme les mecs voient même plus les factorielles en terminale S, on est tellement en retard sur le reste du monde, j'ai du attendre d'être en prépa pour entendre parler de développements limités, au lycée on ouvre des chapitres sans jamais les terminer, bref il faut une grosse restructuration du pogramme, et bombarder les gamins de maths dès le plus jeune âge pour former leur esprit logique et leur intuitivité, c'est la seule chose que nous devons influencer chez eux pour former des machines de science.

quant aux langues étrangères, c'est un effort qui doit être fait au niveau de la société toute entière. qu'on nous mette les films en VO au cinéma comme à la télé, qu'on vende plus de bouquins et de journeaux en langues étrangères, qu'on renforce les connaissances du peuple autour des autres cultures européennes etc

enfin l'accent devrait largement être mis sur les sciences dures (maths physique hein), là c'est clairement du foutage de gueule, dans le nouveau programme les mecs voient même plus les factorielles en terminale S, on est tellement en retard sur le reste du monde, j'ai du attendre d'être en prépa pour entendre parler de développements limités, au lycée on ouvre des chapitres sans jamais les terminer, bref il faut une grosse restructuration du pogramme, et bombarder les gamins de maths dès le plus jeune âge pour former leur esprit logique et leur intuitivité, c'est la seule chose que nous devons influencer chez eux pour former des machines de science.

inutile et contre-productif

Citation de: françoise sagoin le 20 novembre 2015, 19:30

Façon que ce soit coranique où laïque là où on retrouve le plus de bullshit c'est dans l'éducation des momes.

tu as 19 ans, donc

soit ton jugement sur l'école est bon, et donc l'école qui t'a permis d'avoir un bon jugement est bonne = paradoxe

soit ton jugement est mauvais, ce qui veut dire que l'école n'a pas amélioré ton jugement et est donc mauvaise = paradoxe

ahah

on croit en toi amin tu peux venir à bout de ce paradoxe !!!

inutile et contre-productif

eh non
très honnêtement ton avis n'a aucune valeur vu que tu es typiquement le genre de type sans talent ni ambition, aux rêves utopiques et à la réalité ambiguë ; j'ai compris que tu vivais dans ta petite dimension privée où l'herbe est rose et tu ne m'intéresses pas

mais ce que tu proposes sur l'education civique est pertinent et je ne comprends pas pk tu n'appliques pas cette logique aux autres matières

ce que l'école doit être c'est une formation du corps et de l'esprit, une éducation à la vie et une préparation éventuelle aux études supérieures

càd que l'école doit apprendre aux enfants à rester en bonne santé (activité physique, nutrition), à communiquer (parler/lire/écrire parfaitement le français et une ou deux autres langues, minimum), à réfléchir (logique, esprit critique, analyse), à gérer leur vie (bricolage, cuisine, administratif, informatique, etc) et à être des citoyens (droit, politique, histoire, culture)

dans le but ultime que chacun ait les clés pour s'épanouir dans sa vie à 18 ans

mais du coup ça prévoit aussi un certain temps libre où les enfants choisissent des activités, art/sport/associatif ou des cours plus poussés

on devrait pas inculquer de valeur aux enfants à l'école
en histoire on devrait pas diaboliser les "méchants" de l'Histoire ni souligner l'horreur des événements, mais les présenter seulement comme des faits indépendants de la morale et de l'éthique, mais en insistant bien sur les liens qui les connectent. le gamin intelligent saura alors faire la déduction des implications de tel ou tel acte. en plus on perdrait dix fois moins de temps sur le programme si on s'éternisait pas sur l'enfer des tranchées et les mensonges des chambres à gaz

en éducation civique on devrait se focaliser sur le fonctionnement de l'état, et pas sur les valeurs de la Révolution française et les vertus de la République. l'absolue majorité des élèves ne savent jamais comment s'appellent les gens du gouvernement, ne savent pas comment on vote, pour qui on vote, pour quoi on vote, pourquoi on vote, ils ne connaissent pas les différents ministères et leurs rôles, ils n'ont conscience d'aucun des mécanismes de la géopolitique internationale etc, une partie des programmes devrait aussi être réservée à l'étude des modèles économiques et de la finance publique, l'analyse des impôts, ce qui influence le prix des choses etc, parce que j'ai justement l'âge où je remarque que 90% des mecs à 18 piges débarquent dans leur appart' et ont aucune idée de comment ça se passe pour choper un appart', payer des impôts, des taxes, d'où vient l'eau courante, comment elle est traitée tant financièrement que sanitairement, l'électricité, le gaz, etc, et j'ai l'impression qu'on est une génération de paumés (j'ai jamais demandé à des adultes s'ils étaient aussi dérésponsabilisés que nous à mon âge).

en français et en philosophie il faut abandonner le programme scolaire engagé éducation nationale, pour proposer aux élèves l'intégralité du spectre intellectuel (ils ont le temps, on fait du français de la primaire jusqu'en prépa), et insister plus durement sur les règles de syntaxe et de grammaire que sur le décorticage de morceaux de textes sortis de leur contexte. aujourd'hui on essaye d'apprendre à argumenter à des gens qui ne savent pas construire une phrase, c'est comme demander à un gars qui vient d'apprendre à dériver des fonctions usuelles d'étudier les traces de selberg, donc même si c'est quelque chose de très important ben les élèves sont de toute façon pas prêts pour ça


La même chose pour les cours d'arts plastiques au collège qui devraient être renommés "histoire des arts" (et pas de l'art), et se détacher complètement de l'aspect "ue je dessine des merdes et je fais du collage sur une feuille canson", pour se focaliser à 100% sur l'apprentissage des mouvements, des symboles etc (et pas des techniques, à part les futurs artistes qui auront l'occasion de se spécialiser dans le supérieur, tout le monde s'en branle des techniques de peinture et de photographie -d'ailleurs la photographie n'est pas un art, ça devrait être jeté aux oubliettes). aujourd'hui l'art plastique c'est juste une heure qui sert à rien, tout comme la musique

la musique devrait être une option au collège, et on y apprendrait la théorie musicale à ceux qui ne pratiquent pas déjà, et on ferait théorie musicale + pratique d'un instrument + composition avec ceux qui jouent (deux groupes différents ofc), pareil au lycée.

le programme de bio est déjà pas mal foutu je trouve, mais les méthodes sont à revoir. je n'ai rien de mieux à proposer ce soir, mais je pense simplement qu'apprendre 26000 paragraphes par coeur et répondre aux 5 questions du chapitre ça sert à rien. le plus gros problème reste qu'en DS on attend des élèves qu'ils fassent une copie de français, et je suis désolé mais on a déjà le français pour faire du français : les exos ne sont pas du tout adaptés à la matière.

enfin l'accent devrait largement être mis sur les sciences dures (maths physique hein), là c'est clairement du foutage de gueule, dans le nouveau programme les mecs voient même plus les factorielles en terminale S, on est tellement en retard sur le reste du monde, j'ai du attendre d'être en prépa pour entendre parler de développements limités, au lycée on ouvre des chapitres sans jamais les terminer, bref il faut une grosse restructuration du pogramme, et bombarder les gamins de maths dès le plus jeune âge pour former leur esprit logique et leur intuitivité, c'est la seule chose que nous devons influencer chez eux pour former des machines de science.

quant aux langues étrangères, c'est un effort qui doit être fait au niveau de la société toute entière. qu'on nous mette les films en VO au cinéma comme à la télé, qu'on vende plus de bouquins et de journeaux en langues étrangères, qu'on renforce les connaissances du peuple autour des autres cultures européennes etc

Spoiler

évidemment dans un monde idéal seuls les enfants germaniques devraient bénéficier de cet enseignement généraliste, les autres devraient suivre un enseignement spécialisé dans la filière artisanale/manuelle/etc de leur choix, les destinant à la main d'oeuvre du pays, et puisqu'ils vivraient tous dans la même classe sociale on aurait pas trop de mal à installer un genre de micro-communisme dans leur subsociété afin de les gérer d'une main de fer avec le moinds d'argent possible. mention honorifique aux latins qui pourraient quand même monter des PME (mais rien à échelle industrielle), mais ne pourraient pas s'exporter (l'exportation de la production serait gérée par l'état, qui effectuerait un juste reversement des bénéfices, au taux adapté à la situation du pays et au confort de la race et de la culture dominantes)

la plupart des choses que tu avances ne sont pas liées à l'école en soi mais aux enseignants

en histoire-géo/emc (éducation civique), ce que tu proposes est déjà appliqué à la lettre par certains enseignants, ça relève d'un choix de l'enseignant, pas du programme (même s'ils sont orientés dans le sens que tu dénonces)

en français pareil, certains enseignants font ce que tu proposes, mais là c'est clairement en danger actuellement et les nouveaux programmes risquent de rendre ça encore plus difficile

"l'histoire des arts" ça existe depuis quelques années, mais c'est mal foutu comme tous les trucs transversaux

pour le reste j'entends pas mal d'enseignants de sciences partager ton avis, même s'il est très général, et actuellement y a grosso modo une espèce de guerre entre maths/SP d'un côté et biologie de l'autre, les profs de maths/SP dénonçant l'existence d'une filière S option SVT qui décrédibilise la filière entière parce que la SVT est considérée comme moins rigoureuse et moins exigeante en maths

la plupart des choses que tu avances ne sont pas liées à l'école en soi mais aux enseignants

oui

pour avoir fait spé math je me rappelle qu'on en chiait carrément plus que les autres et que tous les redoublants avaient pris svt… c'est là qu'on a compris qu'on s'était fait niquer

moi quand j'ai passé le bac c'était clairement cadeau la spé maths, on n'avait au programme que les matrices et un peu d'arithmétique, j'ai tourné à 20 de moyenne toute l'année et je me suis régalé le jour de l'épreuve

Dans mon ancien lycée ils avaient fait un truc pas mal : la première semaine un intervenant venait nous parler d'une cause et après la semaine suivante on avait des débats en classe sur le sujet abordé précédemment.
Les sujets étaient variés : avortement, don d'organe, les dérives sectaires, présentation d'une assos',  propositions politiques etc.
J'avais trouvé ça super enrichissant car ça avait été fait intelligemment et les débats en classe permettaient de prendre du recul sur ce que l'intervenant nous avait présenté ainsi que sur nos propres convictions.
Je pense que c'est important d'avoir ce genre de matières "non classable", c'est super enrichissant humainement et utile pour se forger un avis (voire remettre en question cet avis en grandissant).

mes années de lycée je ne les retiendrais clairement pas pour les cours, j'ai l'impression que rien de ce que j'ai étudié là bas m'a permis de me construire aujourd'hui.

à part le "cours" cité précédement et une partie très ciblée du programme de bio je suis dans la même situation u.u .

Citation de: faer le 20 novembre 2015, 22:01

pour le reste j'entends pas mal d'enseignants de sciences partager ton avis, même s'il est très général, et actuellement y a grosso modo une espèce de guerre entre maths/SP d'un côté et biologie de l'autre, les profs de maths/SP dénonçant l'existence d'une filière S option SVT qui décrédibilise la filière entière parce que la SVT est considérée comme moins rigoureuse et moins exigeante en maths

oui
les mathématiciens qui se plaignent que la SVT est pas assez scienceuse alors qu'eux même font de la philo, le rire

comme si la science était une qualité en elle même alors qu'elle se fait niquer par la religion dès qu'il s'agit d'expliquer un truc

Citation de: françoise sagoin le 20 novembre 2015, 19:30

Façon que ce soit coranique où laïque là où on retrouve le plus de bullshit c'est dans l'éducation des momes.

tu as 19 ans, donc

soit ton jugement sur l'école est bon, et donc l'école qui t'a permis d'avoir un bon jugement est bonne = paradoxe

soit ton jugement est mauvais, ce qui veut dire que l'école n'a pas amélioré ton jugement et est donc mauvaise = paradoxe

Tu me sous estimes faer tu oublies le libre arbitre et l'éducation au niveau du cocon familial,  ce que je voulais dire par là c'est qu'ayant été dans deux écoles primaires quand j'étais petit j'ai pu remarquer que l'environement influence beaucoup le gout du gamin pour l'enseignement, et qu'un simple facteur peut tout transformer en un tas de bullshit.

ferme-la j'ai dit

c bien : le topic