AFP - Actualité from Pokémon Trash

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faer

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01 mai 2014, 12:01
Ah bon ? Le système scolaire français est méritocratie est maintenant ?

bah c'est la base idéologique oui, mettre tout le monde dans les mêmes conditions pour qu'en gros les meilleurs soient récompensés pour leur mérite

ça s'oppose assez grossièrement à la vision qu'on a donné de l'Ancien Régime comme société de privilèges dans laquelle, en gros, même si t'étais plus "méritant" tu ne pouvais pas forcément accéder à la haute société (la noblesse), puisque l'accès était conditionné par des privilèges plus ou moins héréditaires

mais dans la réalité on sait que ça fonctionne pas comme ça, comme le disait alexis

faer

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01 mai 2014, 12:12
et le système américain est également méritocratique, mais avec une conception un peu différente du mérite, puisque là-bas on considère que l'organisation socio-économique de la société reflète le mérite des individus

en gros aux states quand on voit un riche on pense plus facilement qu'il a mérité de l'être, et ça se reporte sur l'école, parce qu'un riche a du coup également mérité d'avoir une meilleure éducation

valentin buck

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01 mai 2014, 12:13
en même temps faut être sacrément con pour naître pauvre

Lamelune

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01 mai 2014, 12:35
Et vous personnellement, quand vous rameniez une punition ou une mauvaise note à la maison, c'était de votre faute ou celle de l'école pour vos parents ?

doux jésus

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Slowpoke

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01 mai 2014, 12:54
Mes punitions c'était écrire 30 fois "Je ne ferais plus (puis quelque chose, me souviens plus)". Je faisais un mot à la fois, 30xJe, 30xne.

Méthode de ouf.

doux jésus

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doux jésus

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01 mai 2014, 16:33
http://www.liberation.fr/politiques/2014/04/25/un-maire-fn-refuse-de-commemorer-l-abolition-de-l-esclavage_1004308

Du coup la question que je me pose est : Est-il sincère dans sa démarche ou est-ce une manoeuvre politique pour fidéliser un électorat (déjà acquis) ou pour faire du buzz ?

faer

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01 mai 2014, 17:27
j'comprends pas pourquoi ça travaille les gens, faut vraiment avoir sa fierté mal placée pour se sentir blessé par ce genre de commémoration

le pire c'est que là il s'agit de commémorer l'abolition de l'esclavage, acte politique positif qui constitue une nouvelle avancée dans la diffusion du droit républicain, on a fait pire comme commémoration culpabilisante

Nesis

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01 mai 2014, 18:09
par contre ce que j'ai pu observer c'est que les parents ont un rapport différent à l'école et ont de plus en plus l'impression qu'elle est plus un frein à la réussite et/ou à l'épanouissement de leur enfant que l'inverse

globalement on peut dire que y a une rupture de confiance quoi
qui se retrouve d'ailleurs dans la quasi totalité des institutions d'ordre publique

Cette rupture est probablement due au fait que l'école et son système méritocratique ne fonctionne pas/peu, elle est sensée effacer les inégalités sociales et permettre à chaque enfant de s'épanouir indépendamment de leur origine sociale, et toutes les données tendent  à prouver le contraire.
Bourdieu a pas mal écrit sur le sujet si ça t'intéresse, et dès les années 60.
"Les Héritiers", désenchantement vis à vis du système scolaire, où l'école est vue comme une machine de sélection sociale
"La Reproduction"où il dénonce la pratique du cours magistral, compréhensible de façon plus poussée par les élèves ayant bénéficié d'une "familiarisation  insensible" à la pratique, les classes "supérieures" grosso modo.

Enfin, tu connais peut-être déjà.
« Modifié: 01 mai 2014, 18:16 par Nesis »

doux jésus

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01 mai 2014, 18:14
Oui, même si la cause est différente

faer

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01 mai 2014, 19:05
t'façon y a une loi simple à retenir pour tout ce qui concerne l'excellence en société, plus y a démocratisation, plus la sélection devient dure et implicite

pour s'en rendre compte faut arriver à un certain niveau, et c'est souvent trop tard

en plus ce processus est néfaste pour l'élite elle-même qui tend à se renfermer encore plus pour se protéger de la démocratisation et qui du coup se sclérose faute d'ouverture et de renouvellement réel

faer

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Nesis

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02 mai 2014, 22:21
ou pourquoi je considère aller en fac d'eco

Lamelune

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02 mai 2014, 22:30
Faut pas déconner, il y'a beaucoup de masters à la fac avec un taux d'insertion professionnelle très proche de 100% au bout de 3 ans dans des domaines très variés. Bien entendu, c'est des master professionnels avec des stages.

faer

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02 mai 2014, 22:34
qui sont donc des filières sélectives, et qui représentent une minorité des étudiants inscrits en fac

mais c'était bien tenté

Lamelune

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02 mai 2014, 22:38
Oui je comprends pas ce paradoxe typiquement français sur le master 2. Tu as validé ton master 1 mais tu es refusé dans tous tes master 2. Donc tu as fait une année pour rien vu que de nos jours avec la réforme LMD, un niveau bac+4 ne vaut pas plus qu'un bac+3.

faer

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02 mai 2014, 22:47
perso c'est ce que j'appelle la sélection implicite justement

la fac est l'exemple typique d'un phénomène de démocratisation qui a installé une forme de sélectivité particulièrement dure mais plus ou moins invisible, puisque ce qui a réellement de la "valeur" à la fac se trouve à des niveaux où il ne reste en général plus qu'une dizaine d'étudiants sur le millier inscrit au départ

Retrosasu

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02 mai 2014, 23:11
Bof, vu toutes les personnes (;) Nesis) qui prennent cinéma en post-bac dans ma classe, j'suis pas spécialement convaincu que tu vises X études uniquement pour t'assurer d'avoir un boulot après, surtout si ça implique le fait que tu te trouves un taf claqué par la suite (ou du moins qui te déplait). Perso j'pense pas à mon futur, j'fais du droit car j'veux en faire depuis gamin, & depuis l'année dernière j'me dis que j'adore les langues donc autant faire une double-licence comme ça si j'aime pas un de deux, je change sans perdre un semestre & voilà, j'pense pas au boulot tbh, j'sais à peine ce que je vais faire (car bon le droit c'est super flou imo), et j'suis loin d'être le seul.
J'aurais plus dit ça pour les filières, avec les parents qui forcent leur gamin à aller en S parce que l'élite/plus de choix de trouver un boulot w/e (pas besoin de donner d'exemples, on sait qui s'est fait niqué ici).
« Modifié: 02 mai 2014, 23:13 par Retrosasu »

doux jésus

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faer

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03 mai 2014, 10:10
non mais moi j'indique juste les chiffres présents dans l'article, je m'associe pas aux interprétations oiseuses du journaliste ou du ministère

évidemment qu'il y a beaucoup d'étudiants qui font leur choix d'études en dehors de la considération de trouver un emploi, à 18 ans beaucoup n'ont aucune idée de ce qui les attend, et c'est normal

Rat si beau

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03 mai 2014, 10:13
Alternance

Retrosasu

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03 mai 2014, 12:45
non mais moi j'indique juste les chiffres présents dans l'article, je m'associe pas aux interprétations oiseuses du journaliste ou du ministère

évidemment qu'il y a beaucoup d'étudiants qui font leur choix d'études en dehors de la considération de trouver un emploi, à 18 ans beaucoup n'ont aucune idée de ce qui les attend, et c'est normal
tbh j'ai cliqué sur le lien & j'voyais pas qu'on pouvait cliquer sur "relisez cette information", j'ai donc fait juste avec l'url, my bad :v

faer

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03 mai 2014, 12:54
ah ouais non merde j'ai filé un lien vers les réactions, j'avais pas capté non plus

Lamelune

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25 mai 2014, 22:29
Putain j'y crois pas, le FN en tête des élections européennes. En même temps, vu l'abstention, on peut remettre en cause la légitimité de ce résultat.

Nesis

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25 mai 2014, 22:30
C'était vraiment inattendu ça !!

Jaune d'ombre

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Lew

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25 mai 2014, 22:53
"remettre en cause la légitimité"...

vous aussi, apprenez la politique avec magmar...

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Weby

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26 mai 2014, 07:27
lamelune tu vas apprendre quand que même si c'est pas celui que tu veux qui est en voie d'être élu ça veut pas dire qu'ils ont triché ?

fils de

Weby

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26 mai 2014, 07:28
et putain mélanger taux d'abstention et légitimité

fajij439865u32oitasdfévlkjyxc comment ça peux exister ce genre d'énergumènes ?

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