"Je suis végétalien"

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lolimut

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11 mars 2014, 22:30
ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là
apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents.

Tu veux savoir pourquoi ton "argument" n'en est pas un ? Ok attends.

Déjà sur le point de vue purement éthique, un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement. Et entre choisir de faire souffrir un être vivant à coup sûr ou risquer l'hypothèse qu'un autre souffre à sa place (alors qu'il semble davantage probable que non), je choisis de loin la seconde option.

Et si tu veux un point de vue plus rationnel, à ton avis ils bouffent quoi les animaux d'élevage, en dehors de restes des cadavres de leurs parents ? Des végétaux, en grande quantité, qui pourraient nourrir des humains. En mangeant le végétal au lieu de l'animal, tu zappes un intermédiaire qui consomme énormément. Donc même en étant végétarien, tu épargnes, en grande partie, la vie d'êtres vivants végétaux.

Maintenant tu vas me rendre un service, si tu rencontres un jour un végétarien et que ses opinions t'intéressent, pose-lui des questions pertinentes au lieu de lui balancer les mêmes phrases de merde qu'il a entendu une centaine de fois avant toi. Mici c gentil.

Maître pastêque

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11 mars 2014, 22:53
c'était un troll mon ex était végan tout ce que vous me racontez je le sais deja mais merci. Le truc c'est que je voulais monter qu'on pouvait contre argumenter une cause sérieuse par une cause absurde.

Ukeer

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11 mars 2014, 22:55
pour le coup c'ton com qui est absurde

je suppose bien

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11 mars 2014, 23:01
Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales.
Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser

Maître pastêque

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11 mars 2014, 23:10
pour des souffrances endurées aux plantes c'est la faune alentour qui empathie.

Ukeer

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11 mars 2014, 23:10
Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales.
Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser

merci

caca mou

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11 mars 2014, 23:45
un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement


Jsuis pas si sur je pense avoir deja lu un truc sur passeur de sciences qui allait contre ce que tu dis.

Ukeer

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11 mars 2014, 23:54
Enfin y'a aussi masse théories fumeuses, faut faire la part des choses.

caca mou

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12 mars 2014, 00:08
Je parle pas de sites anti vegan la. Passeur de sciences est un excellent blog scientifique du Monde qui ne relaie que des études sérieuses et approuvées.

Ukeer

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12 mars 2014, 00:18
Tkt je connais le speech de loin et je doute pas que ce soit fondé. Seulement c'est encore loin d'être un domaine d'étude mature, donc pas de conclusion hâtive.

Alki

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12 mars 2014, 00:24
Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo

Maître pastêque

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12 mars 2014, 00:41
Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo

ça donne ça

lolimut

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12 mars 2014, 00:41
Arrête de poster sur ce topic définitivement.

je suppose bien

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12 mars 2014, 00:45
J'ai ri *honte*

Ukeer

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Chris_TCK

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je suppose bien

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12 mars 2014, 00:53
J'ai ri j'assume, jporte mes couilles

valentin buck

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12 mars 2014, 09:07
ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là
apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents.

Tu veux savoir pourquoi ton "argument" n'en est pas un ? Ok attends.

Déjà sur le point de vue purement éthique, un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement.
en fait ça fait quelques années qu'on sait que si

lolimut

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12 mars 2014, 11:49
Source ? J'ai cherché quelques temps des infos sur le sujet mais rien de pertinent et tout finissait par se contredire.

valentin buck

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12 mars 2014, 12:37
la plante réagit quand tu l'agresses, à une vitesse bien plus lente qu'un animal certes, mais elle réagit quand même (direction de la pousse des racines ,qui sont comparables à notre système nerveux au passage, ou de ce qui sort de terre), elles sont capables de se défendre indirectement (par exemple : odeur qui attire le prédateur d'un animal agressif), elles ont la notion de filiation (les arbres de la même famille ne se concurrencent pas), etc.

c'est pas parce qu'une plante ne semble pas réagir qu'elle ne réagit, elle fonctionne juste sur un autre ordre de temps

Citer
un végétal a beau être vivant, il n'a aucun instinct de survie
j'espère que t'as conscience que c'est le truc le plus idiot que tu as dit de ta vie
« Modifié: 12 mars 2014, 12:51 par Balthazar »

valentin buck

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12 mars 2014, 12:40
ce qui ne veut pas dire que du coup il ne faut pas manger les plantes hein, les fruits consommables sont faits pour être consommés, la plante ne demande que ça

je suppose bien

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12 mars 2014, 12:49
Il y a des plantes a réaction immédiate aussi. Qui, sous la menace, balancent différentes choses : poudres toxiques, odeur nauséabonde, changement de couleur (ça marche bien dans le monde animale) et autres réactions.
J'avais lu des sources sûres il y a en gros 1 an, mais ça c'est des trucs qui sont observables pour n'importe qui.

Ukeer

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12 mars 2014, 12:50
L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.

Chris_TCK

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12 mars 2014, 12:53
mais quel débat merdique tellement-prévisible-qu'on-ne-s'y-attendait-pas

Vassily Kandinsgruy

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12 mars 2014, 14:52
L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.
yoooo la souffrance c'est pas ça
du tout

Les plantes ressentent comme nous la plupart des stimuli qui sont ensuite traités par les systèmes nerveux de certains êtres vivants pour donner les réflexes à la douleur que nous connaissons bien.
Les plantes, les insectes, certains humains ont juste un système de nociception différent du notre. De là à les manger eux et pas le reste ...
Après les plantes ont aussi leurs réactions bien à elles ; les herbacées secrètent exprès des molécules quand elles se font couper les feuilles (notamment celles qui participent à l'odeur d'herbe coupée eh ui) pour alerter les autres plantes de la même espèce. Évidemment les autres plantes vont pas pouvoir s'enfuir en courant mais c'est là la seule différence avec une alerte chimique donnée entre animaux (ce que nous ne savons plus trop faire à part avec les odeurs d'urine/sueur).
Les plantes subissent le stress aussi (qui explique qu'une plante peut toujours crever près un rempotage/changement de sol, peu importe la qualité des traitements)
Et puis comme dit oui les plantes finissent toujours par réagir à un moment ou à un autre, d'une façon ou d'une autre. Certaines plantes nées avant l'apparition de l'homme moderne sont encore vivantes, comprenez bien qu'elles ont tout leur temps ...
« Modifié: 12 mars 2014, 14:58 par Tinky Bitchy »

valentin buck

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12 mars 2014, 16:03
L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.
définis "conscient"

Ukeer

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12 mars 2014, 16:23
L'instinct de survie c'est une chose, la conscience c'en est une autre. Évidemment qu'une plante si elle se sent agressée va réagir pour sa propre survie, s'adapter et tout le bordel. Mais ça ne prouve pas pour autant qu'elle a une quelconque conscience et donc qu'elle souffre.
définis "conscient"

Toi par exemple t'as une idée plus ou moins claire de qui tu es, t'arrives à te rendre compte que t'existes là mtnt. Donc t'es conscient. Je doute qu'une plante sache qu'elle existe et encore moins qu'elle puisse se toucher sur la question. Alors oui elle ressent de la souffrance mais ça reste purement chimique/nerveux etc.

valentin buck

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12 mars 2014, 16:30
ben pour nous aussi lol

à la rigueur l'Homme a la "souffrance psychologique" en plus

et un lapin c'est conscient fdp ?

Wallace

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12 mars 2014, 16:36
On n'a aucune idée de la perception que la plante à d'elle même, tout ça n'est que théorie, aussi bien ceux qui disent qu'elles peuvent souffrir (une forme de personnification) que ceux qui ne s’arrête que sur le système de mécanisme de défense

Le macaron est un gâteau

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